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Thread: キック投票

Hybrid View

  1. #1
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    Quote Originally Posted by Abelia_Unicorn View Post
    ①Dotもいれず棒立ち
      →攻撃していない学

    ②本体が回復せず棒立ち
      →回復しない学
    ボス戦で作戦を相談する時に「白さん棒立ちでいいですよ」みたいに言う時は「回復専念でギミック参加しなくていい」という意味で使うってのはあります。
    ただこの場合は攻撃しないというよりギミック参加しないの意味かなぁ。白は元々攻撃させませんが、学さん棒立ちでって言われたらギミック不参加であって攻撃は状況次第です。黒さん棒立ちでヨロとかもありますし。

    で、IDで学者が「DoTも入れずに棒立ちでサボってる」と言った場合、「回復は妖精任せで、本体は特に回復するわけでもなく、かといってDoTを入れるわけでもない」という風に聞こえます。
    現実問題、回復専念せざるを得ないことだけなら別に珍しいことではなく、それで棒立ちだのサボってるだの言うことも言われることも無いので、攻撃しないが回復しっかりしている人にそんな罵倒をする図がむしろ想像が付かないんです。

    これはインゲームでの常識的に考えて欲しいところですが、そもそもIDで貴重なヒーラーをキックするというのは残りのメンバーにとってもほぼ自殺行為であるため、本当によほどのことがない限りヒーラー(やタンク)のキックは起こりません。
    つまり、少なくともキックする側には「何か腹に据えかねると思った理由」があるはずです。それが独りよがりな理由なのか客観的にやむなしな理由なのかはともかくとして、何も無いということはありません。
    また、その理由は相当に遭遇頻度の低いものである必要もあります。都市伝説的に言われる「しょうもない理由でキックしまくる沸点低い人」はキック機能が最短4時間に1回しか使えないのでシステム的に無理です。
    回復しかしないヒラの存在ははっきり言って相当の遭遇頻度なので、そんなことで貴重なヒーラー蹴ってたらゲームになりません。

    とするとどうしても「ちょっとこれだけだと話がおかしいのでもうちょっと状況詳しく?」とはならざるを得ません。
    他のキック関連スレでもそうなのですが、詳細聞くと状況説明が曖昧になるのはなんだかなぁという感があります。
    (8)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    それで棒立ちだのサボってるだの言うことも言われることも無いので、攻撃しないが回復しっかりしている人にそんな罵倒をする図がむしろ想像が付かないんです。
    キックした側が気分を害した理由については一つはログに残ってますね
    気分が悪い理由は「学が攻撃しないからID(ローIDのカルンのようです(hardの記載がないので))が時間かかってる」だそうですよ
    少なくとも火力不足が気分を害した理由の一つとはなってるみたいですが・・

    ただ、火力不足の理由が、死者出すぎではなく単純に学者が火力を出さなかったせいみたいですね(死者出すぎなら言い方が変わるはず)


    Quote Originally Posted by Eyn View Post
    学者やりました
    場所はカルン埋没寺院(コンテンツルーレット)


    第二ボースもう倒した(全滅無し、追尾放置無し)
    その後、学者を投票キック
    以下略
    (0)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    .
    現実問題、回復専念せざるを得ないことだけなら別に珍しいことではなく、それで棒立ちだのサボってるだの言うことも言われることも無いので、攻撃しないが回復しっかりしている人にそんな罵倒をする図がむしろ想像が付かないんです。

    これはインゲームでの常識的に考えて欲しいところですが、そもそもIDで貴重なヒーラーをキックするというのは残りのメンバーにとってもほぼ自殺行為であるため、本当によほどのことがない限りヒーラー(やタンク)のキックは起こりません。
    また、その理由は相当に遭遇頻度の低いものである必要もあります。都市伝説的に言われる「しょうもない理由でキックしまくる沸点低い人」はキック機能が最短4時間に1回しか使えないのでシステム的に無理です。
    回復しかしないヒラの存在ははっきり言って相当の遭遇頻度なので、そんなことで貴重なヒーラー蹴ってたらゲームになりません。
    Psi氏のおっしゃっている上記内容に関しまして、少し申し上げたいことがあります。
    「起こりえない」とかぎかっこされている部分は、貴君の価値観からすると「起こりえない」という内容ですね。
    貴君の価値観は合理的で、いわゆる常識の範囲内という内容なのですが、世の中には、そうでない人もいることをどうかお忘れなく。

    そういうわけで、ちらっと最近何度か、遭遇した事案、エキスパにヒーラーで申請したら、途中PTにマッチして、相手が「外人ヒーラーが棒立ちだったから、キックした」といったPTの話を、前の発言でしました。
    普通に考えれば、エキスパの2/3まで行く過程で、ヒーラーが妖精任せということは、ほぼありえないと思います。
    まして、残り1/3の道中でしたが、私が遭遇した途中マッチのPTは、集めて処理していました。
    これだと、ますますフェアリーの回復オンリーで、というのは無理ですよね。
    キックした理由の言いぐさまで、アップされた内容と同じというのが、実に気になります。
    途中で貴重な(?)ヒーラーをキックしている、Psi氏のいうところの自殺行為を行っているPTは、わりと実在しているようです。
    (7)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by MiaEst View Post
    Psi氏のおっしゃっている上記内容に関しまして、少し申し上げたいことがあります。
    「起こりえない」とかぎかっこされている部分は、貴君の価値観からすると「起こりえない」という内容ですね。
    貴君の価値観は合理的で、いわゆる常識の範囲内という内容なのですが、世の中には、そうでない人もいることをどうかお忘れなく。
    私の価値観に関係なく、システム的に存在が困難という意味です。
    システム上の制限としてキックは最短でも4時間に1回しか使えません(再掲)そのためその人がどんな突飛な価値観を持っていようがキック出来るのは最大でも4時間に1人です。
    CFでタンクやヒーラーをキックすると補充することが困難です。タンクやヒーラーをキックした時点でギブアップと大差ない状態に陥ります。
    単純にこの2点だけ見てもその人の価値観に関係なくシステム的に「攻撃しないヒーラーというだけで蹴る」というプレイスタイルは存在が困難なんです。
    少なくともこれにプラスαで「気にくわない」条件を追加して絞り込まないと、キックの使用頻度が4時間1回を超える上にIDをクリア出来ずにブン投げる頻度が上がりすぎてプレイが破綻します。
    (4)

  5. #5
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    世の中には悪意だけをもって他人を蹴落とそうとする人間もいる
    ヒーラーキックしたら補充が辛いとか、その後PTの進行が辛くて困るとか、後先考えられるような人はそもそも他人をキックしない
    (23)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Psi View Post
    私の価値観に関係なく、システム的に存在が困難という意味です。
    システム上の制限としてキックは最短でも4時間に1回しか使えません(再掲)そのためその人がどんな突飛な価値観を持っていようがキック出来るのは最大でも4時間に1人です。
    CFでタンクやヒーラーをキックすると補充することが困難です。タンクやヒーラーをキックした時点でギブアップと大差ない状態に陥ります。
    単純にこの2点だけ見てもその人の価値観に関係なくシステム的に「攻撃しないヒーラーというだけで蹴る」というプレイスタイルは存在が困難なんです。
    少なくともこれにプラスαで「気にくわない」条件を追加して絞り込まないと、キックの使用頻度が4時間1回を超える上にIDをクリア出来ずにブン投げる頻度が上がりすぎてプレイが破綻します。
    同一のキャラで、同一時間帯に、やろうとすればそうかも知れません。
    別々のPTで、違う人がやれば、どうでしょう?
    フォーラムなので、書くのを控えてましたが、実は、先のエキスパの事案は、別日に2度とも別のキャラで、遭遇しました。
    気になったので、調べたのですが、2つのPTのナイトと黒魔導士が実は、同じ鯖キャラ(注釈/Masamuneではありませんw)で同じFCに所属してるのを確認しています。
    気に入らないヒラは、キックしろ!というスローガンのコミュニティなのか、ナイトと黒魔導士は、パイロットが同一なのか、はたまた、偶然居合わせただけなのか、興味深いところです。
    けれども、実際に起こっていることからすると、Psi氏の「起こりえない」という現象は、それほど起こる確率の低い現象ではないみたいですよ。

    Psi氏の論によるとヒーラーのキックを気軽にやる人がいるのは、合理的に「ありえない」、だから、#1氏に非があるはずだということなのですが、その合理なるものの観点が違う人の存在、またシステム的にもありえてしまう以上、現実と明らかな齟齬が生じているように思います。

    #1氏を行動を断じることは、その場をみていなかった私はなんとも言えません。
    ですが、非がないとおかしい!という論もまた、少し違うのかなと思っています。

    最後に、気になって調べてしまうほど、空気がおかしかったPTが2つもあったわけですが、私のキャラたちが途中マッチされるまで、一体何が起こっていたのか不思議でした。
    けれども、今回の#1氏のログにより、個人的に「なるほど」と、腑に落ちた次第です。
    (12)
    Last edited by MiaEst; 12-29-2014 at 10:39 PM.