Le topic à la 2.4 !

[silentwindfr]

oui enfin y'as un limite, tu peux faire des combats dure a 4, qui vont reclamer que tous le monde joue bien. plus que ce qu'on as actuellement.

[lololink]

Oui mais la question concernait le Coil notamment.

[AnkheshEnpatoon]

Le problème avec les donjons à 4 joueurs c'est que tu as trop peu de joueurs pour avoir une stratégie trop compliquée, devoir échanger le boss entre les tanks ou prendre des adds c'est impossible dans un groupe Tank Heal 2 DD. Pareil pour le soin, soigner 8 personnes c'est un nombre élevé, en soigner 4 c'est beaucoup plus simple. Si le nombre de joueurs est trop bas le combat risque d'en sortir simplifié tout comme si le nombre de joueurs est trop élevé il y aura une marge d'erreur plus grande.

Le nombre de joueur joue seulement sur l'éventail des tactiques applicables, pas vraiment sur la difficulté. La plupart des stratégies des donjons à 4, tu peux les corser sans soucis. Ne nous le cachons pas, la relative facilité des donjons 2.2 et 2.3 vient aussi grandement du fait que ces donjons sont prévu pour être fait avec des ilv bien en dessous de l'ivl moyen des joueurs.

Et pas besoin de patern super compliqué. Souvient toi du mur d'adampor première version, avec le stuff de l'époque (c'est à dire 50-60, 70 au mieux). On ne peut pas dire que ce boss brillait par la complexité de sa stratégie, mais il était difficile si les gens faisaient les andouilles. Un mort et c'était en général foutu. C'était un boss simple, mais exigeant. Le King Tomberry et le Flamby géant juste avant lui était un peu dans le même cas, avant de devenir de vastes blagues avec le surstuffage.

Donc oui, des raid à 4 sont tout à fait envisageable.

Par contre, en tant qu'ancien soigneur, non, soigner une équipe de 4 n'est en rien plus simple que soigner une équipe de 8. La difficulté dans les deux classes actuelles vient quasi exclusivement de la capacité des 3-6 autres joueurs à pas se prendre les mandales inutiles. Quand tu dois surveiller un dps qui lague (coucou Madie ), le donjon le plus simple peut être hardcore^^

[lololink]

Et pas besoin de patern super compliqué. Souvient toi du mur d'adampor première version, avec le stuff de l'époque (c'est à dire 50-60, 70 au mieux). On ne peut pas dire que ce boss brillait par la complexité de sa stratégie, mais il était difficile si les gens faisaient les andouilles. Un mort et c'était en général foutu. C'était un boss simple, mais exigeant. Le King Tomberry et le Flamby géant juste avant lui était un peu dans le même cas, avant de devenir de vastes blagues avec le surstuffage.

Non c'est juste que les groupes en DF sont mauvais, le flan, le roi, le mur c'était facile, mais les gens savaient pas jouer ou avaient du lag ( surtout pour le mur ) et ne savent toujours pas, heureusement ils sont suréquipées.

Pour les soigneurs, soigner 4 personnes c'est plus facile, tu n'as pas à te soucier de l'overheal, à être coordonner avec l'autre healer par exemple.

[silentwindfr]

non la question etait vraiment pense-t-il faire des dungeon raid a 4 en gros mettre du contenue dure pour 4 joueur. et la reponse de yoshida, tu m'escuse du peu, me faire doucement rigoler, car un combat a 4 peut etre plus dure qu'un combat a 8 ou a 24 en fonction de ce que tu vas demander au groupes, gerer plus d'enemi, gerer des positions plus serer et ce genre de chose. pour ceux qui pense que c'est pas possible je les invite a essayer les donjons nightmare de the secret world sans over stuff ^^

[Exclusif]

Bah ça c'est comme tout hein silent, va faire les nouveau donjon avec l'IVL mini, tu verras, ça te seras pas si facile que ça ^^

en gros tu dois equilibrer ces trois facteur exemple a la con:
- plus il y'as de joueurs, moins les competences vont etre recquis.
- plus le temps est long, plus les combats vont etre simple.
- moins de joueur, plus le combat vas reclamer de nombreuse capacités. (coordination, adapation, execution, memorisation,...)
- le le combat est court, plus les capacité du joueur vont etre mis a l'epreuve.

La dessus je suis carrément pas d'accords, si ils le voulaient ils pourraient très bien faire un raid/donjon a beaucoup de joueur, demandant un haut niveau de compétence, avec un combat difficile et nécessitant de nombreuse capacités. A savoir par exemple une tour de cristal d'un niveau de difficulté sadique des méandres. Mais s'ils le font pas, c'est qu'ils ont voulu (à mon grand regret et surement pour d'autre) en faire un contenu casu.

[MaouSama]

Bah ça c'est comme tout hein silent, va faire les nouveau donjon avec l'IVL mini, tu verras, ça te seras pas si facile que ça ^^

Si la difficulté est présente par la volonté du joueur et non du jeu, on rentre dans une difficulté "artificielle" crée par le joueur, dans ce cas là, ça n'a aucun intérêt et aucun fun.

[Exclusif]

Ah mais je suis d'accords MaouSama, je suis partisans pour des donjon à 4 joueurs avec un plus gros IVL que ce qu'ils donne à chaque fois...Pour moi la, les nouveaux donjon se devraient être IVL 105 minimum vue nos stuff. Même ceux qui font pas coil auraient lvl maintenant logiquement...Et au pire ils l'auraient rapidement.

Mais en l’occurrence, si on parle de donjon IVL 80 et qu'on y va en stuff IVL 80, bah ils seront corsé pour le niveau, juste qu'on est over stuffé pour ce qu'ils nous donnent...

[Madie]

Quand tu dois surveiller un dps qui lague (coucou Madie )

Coucou Ankhesh. Euh what .... Merci ....

Si la difficulté est présente par la volonté du joueur et non du jeu, on rentre dans une difficulté "artificielle" crée par le joueur, dans ce cas là, ça n'a aucun intérêt et aucun fun.

Pas vraiment. Le joueur veut de la difficulté mais veut aussi rusher pour finir vite. '-'

[Kuwagami]

Si la difficulté est présente par la volonté du joueur et non du jeu, on rentre dans une difficulté "artificielle" crée par le joueur, dans ce cas là, ça n'a aucun intérêt et aucun fun.

Sauf que c'est bien de la difficulté de jeu justement. Les donjons au ilevel minimum sont très loin d'être simples, sauf que voilà, les gens arrivent avec 30-50 ilevel de plus, ravagent les donjons (normal) et après se plaignent du manque de difficulté. Euh... what ?


Juste comme ça, Amdapor était un cauchemard à l'époque, moins de la moitié des groupes étaient capable de passer les abeilles. Mais ça c'était en i50-60.

Le palais du vagabond était aussi très compliqué en i50 (pas le droit à l'erreur sur le flan, dps trop lent sur le roi) alors qu'en i90 il se faisait plier en 8 minutes.

On reparle du phare pré-nerf ?
de clochecuivre HM ? (j'ai dû attendre 2 semaines avant de trouver un groupe en pick up capable de battre le dernier boss...)

les donjons apportent de la difficulté, c'est juste que l'overgear monstrueux tend à vous le faire oublier un peu trop vite.


Tu veux un contre exemple concret à ton argument ? prend les T1 et T4

Déjà en i90, on pouvais se permettre d'ignorer des mécaniques. En i110 avec 20% d'écho (ilevel effectif : i132), tu peux ignorer totalement 90 des mécaniques:

T1 :
ADS tankée par un mage noir, absorbe 2 boules et wipe 5 personnes, ça passe quand même.
golems tankés par le même mage noir
caducée incapable de tuer un moine et un barde qui se prenaient TOUS les cleaves.
finie à 4 en enrage, les 4 autres personnes ayant été tuées par un blob

(Je ne parle même pas du fait que l'on peut solo tank caducée, l'enrage ne faisant plus assez mal pour être dangereuse maintenant)

T4
Le même mage noir a OT tout le combat car le 2ème tank ne savait VRAIMENT pas quoi faire.
J'ai survécu à l'arrivé de la dernière phase (les 2 dreads donc) alors que le 1er dread avait encore 50% de vie


Tout ceci n'était pas possible quand les gens étaient aux ilevel normaux pour le contenu (70-80 donc) et pourtant maintenant le Coil se fait laminer à un point qui donne limite envie de pleurer. Ce n'est pas de la difficulté artificielle.

Parle plutôt de "facilité artificielle"

Ah mais je suis d'accords MaouSama, je suis partisans pour des donjon à 4 joueurs avec un plus gros IVL que ce qu'ils donne à chaque fois...Pour moi la, les nouveaux donjon se devraient être IVL 105 minimum vue nos stuff.

Et donc les nouveaux joueurs ils y ont accès quand ?

Le but des donjons est d'être accessible à tous. Du coup il faut qu'un nouveau joueur puisse y accéder suffisament vite en arrivant lv50. Si tu les mets en i105, ça ne sera pas possibble.

A la limite en i90 ça aurait pu (une semaine avec juste les chasses journalières et hebdo te file du full i90 ou presque) mais pas i105.

Par contre, sortir des donjons plus "extrême" *wink wink* pourrait apporter plus de difficulté. Mais j'aime autant avoir des nouveaux donjons plutôt que de retourner une 3ème fois dans les anciens.