CFでの練成装備について

[FondueNatto]

いえいえ、「合意を取るべき」と言う部分にはなんら反論してません。

マッチングされ「作られたPT内」での話で、当事者がそれをどう思うかなんて私は聞いてません。

外野の我々が、「明らかに配慮を行ってる人の気遣い」を「当事者が気づかなきゃ無意味」と切り捨て考えるなら
「当事者になるなら個人の利益を最大限確保するようにするのが妥当である」と言う話を前提にしないといけません。
貴方はそういう話を「ここで解決策の基準」として取り込みたいのですか？

第3者が「それぞれの立場」を冷静に確認して「どこまでが妥当であるか」を考えないでどうしてまともな議論が出来るのですか？
私は、できないと思いますけどね？

ヒーラーにとって意味が通じなかった言っているだけで
当人の配慮が無意味とは言っていませんが？

[sijimi22]

ヒーラーにとって意味が通じなかった言っているだけで
当人の配慮が無意味とは言っていませんが？

当事者同士のぶつかりあいが始まってからの譲歩しか「歩み寄り」として認めなければ
「当人の配慮」は意味を成さない。「無価値である」と評価してるのと変わりませんよ。

[FondueNatto]

当事者同士のぶつかりあいが始まってからの譲歩しか「歩み寄り」として認めなければ
「当人の配慮」は意味を成さない。「無価値である」と評価してるのと変わりませんよ。

価値観が違った以上、そこからあらためて考えるしかないと思いますが？
その話し合いの過程で、相手がステータスの配慮を認めるかどうかはここで第三者が議論すべきことではないでしょう。

とはいえ当人はステータスの配慮以外に何が必要あるのかといったスタンスのようですから、
マッチング内での合意に向けた話をしている自分の意見は全く無意味なようですけどね。

[sijimi22]

価値観が違った以上、そこからあらためて考えるしかないと思いますが？
その話し合いの過程で、相手がステータスの配慮を認めるかどうかはここで第三者が議論すべきことではないでしょう。

とはいえ当人はステータスの配慮以外に何が必要あるのかといったスタンスのようですから、
マッチング内での合意に向けた話をしている自分の意見は全く無意味なようですけどね。

いいえ？私達は「その場にいて当事者の価値観」に左右されないからこそ「ステータスだけの配慮」が
正当かどうかをILや数値面から検証することが可能です。
つまり、価値観に依存せずに「その気使い」が十分であったかどうかを検証してさらに別のやり方を
提示することが出来るのではないでしょうか？

そうすることである程度の基準を確認することができ、それに対して何らかの対応をユーザー側で
共有したりシステム側がもっとやれることを考えたり出来るのではないかと思いますけどね。

[FondueNatto]

いいえ？私達は「その場にいて当事者の価値観」に左右されないからこそ「ステータスだけの配慮」が
正当かどうかをILや数値面から検証することが可能です。
つまり、価値観に依存せずに「その気使い」が十分であったかどうかを検証してさらに別のやり方を
提示することが出来るのではないでしょうか？

そうすることである程度の基準を確認することができ、それに対して何らかの対応をユーザー側で
共有したりシステム側がもっとやれることを考えたり出来るのではないかと思いますけどね。

私は感情の問題だとおもっていますので、
当人以外に答えは出せないと思っています。

少なくともここで片方側だけの言い分を聞いて判断なんてしたくはありません。

[yuunagi487]

私は感情の問題だとおもっていますので、
当人以外に答えは出せないと思っています。

ですから感情の問題だとしてもその感情をすこし抑えて話し合ってないからです。
お互いに感情を抑えなければ、例えばヒラが全身練成できて、盾が練成認めないとしましょう。
やりたい感情を抑えなければ全身練成になる可能性があるはずです。
ここでお互いに感情を少し抑えて、減らせばいいよ、なら減らすよと譲歩すればクリアできる可能性が高いです。
ですが、どちらかでも感情を抑えなければ、なんで変えなきゃなんねぇんだよ、私に何の利益があるんだよとか、じゃあ減らしますね、他人の利益に何で私が手伝わなければいけないの?といって譲らなければ盾は抜けますよね？
盾はもちろんペナ覚悟ですが、DPSもペナを受けているようなものです。
もしヒラが減らします等の譲歩をしているのにDPSからお前が悪いと言われるとしたら譲歩することは悪で諦めが正義になるってことだと思います。
CFやるときは感情を失くせとは言いませんが少し抑えることを覚えませんかってことです。
感情に任せていたら、運営の最終手段でCFという最大の利益を失い私たちはパーティ募集掲示板を使うということを強いられてしまうんですよ?
ですがここでそれを言っても変わりませんので過度の練成に対するでも練成のシステムをうまく変更するでも対策を入れていただき、両者が納得いく、そしてその他練成をしている方々に迷惑が掛からない調整をしていただきしっかりとしたアナウンスをしてもらうことが必要だと思います。
その調整をどのようなものにしてほしいのか要望をガンガンだして無難な調整になるようにして行くためにはここでも感情を少し抑えて議論しなければならないんです。
結構いい案出てきてると思うんですけどね。スルーしすぎだと思うんですよ。感情に任せているから目が節穴になるんです。
まあ正直言えば、吉田Pが「経済状況等の理由からマテリア必須の調整をしてしまった為CFでの練成の問題が大きくなってしまいました。ですが～orですので～という調整を入れます。」と説明いただくのがいいと思います。
吉田さん、少しヘイトをとっていただけませんか？正直dpsでは耐えられません。

[FondueNatto]

ですから感情の問題だとしてもその感情をすこし抑えて話し合ってないからです。
すみませんが略します

私はもともと感情などの判断はしているつもりはありません。
マッチングしてからの合意形成に進まなかったことについて話をしただけです。
その際の自分の書き方が悪かったのか、事前に行った配慮を無価値としているという指摘があったので
相手からみた価値のことについて書いているだけです。

[sijimi22]

私は感情の問題だとおもっていますので、
当人以外に答えは出せないと思っています。

少なくともここで片方側だけの言い分を聞いて判断なんてしたくはありません。

感情の問題ではありません。
「精錬の是非」は感情の問題ですが「IDクリアの為の必要ILやステータス」は
実際の数字の問題であり、感情が入る余地の無いものです。

「精錬の是非」が感情の問題だからこそ、CFが求めるIDクリアについての数値で
基準を作ることにより「感情を割り切りやすくする」事は可能です。
と言うより、ID内でギャザクラ装備を使えないようにするなどの対策も結局は
目に見える形で基準を作り、その基準によって感情を割り切るようにする手段の一つですよね。

何より何度も言ってますがあの問題の中で「善悪」や「正否」を判断しろなんていってませんよ。
単純に、提示された状況の中で基準として正しかったのか。それによりもっと歩み寄れるところが
在ったのではないか？などの話は出来ますけどね。
書いてある内容だけでも情報不足も含めて「どっちも同じLVといえる要素が無い」だけで。

[FondueNatto]

感情の問題ではありません。

以下略します

私はステータスの確保が適正であったかなどの話はしていません。
基準を作るなどの話もしていません。

そして私にはどっちも合意形成という点において同じレベルに感じられたというだけです。
事前の配慮の価値はあくまでも当事者が考えるべきだと思っています。
ここで価値は有ると判定したところで当事者に何の意味もないと思うからです。