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  1. #61
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    練習場を実装するにしても報酬はなしだと思うので、過疎ってリソースの無駄遣いになると思います。
    IDを練習PTで募集すれば良いだけの気がしますが、CFでも色んなタイプのユーザが来るので練習になります。
    ※結局は、PTメンバーは人ですので毎回同じ動きしてくれるとは限りません。
    (5)

  2. #62
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    今ひとつ、ここは強調しておくべきかと思いますので改めて言うと、

    IDでは他者のプレイヤースキルが絡んでくるため、
    自分の本当のプレイヤーとしての実力が明確に判断しにくい。

    これも、練習場を作る大きな理由になっているとお考え下さい。
    低LVIDでもコンテンツルーレットで上級者とともに攻略できる現状、以前のように個人のスキルを伸ばす機会は減っています。
    もちろん、この問題については様々な解決策が別に提示できると思いますが、
    このスレッドで提案している「鍛錬場」(とでも名付けます)が、複数有るべき解決策のひとつになるように思います。

    また、アチーブメント報酬はあっていいと思います。
    モチベーション維持になりますし、報酬として提供される武器防具自体の性能が低くてもミラージュプリズムがありますから。

    あとは、売り込み方でしょうね。
    「鍛錬場」として堅いイメージだと過疎りそうですが、
    実装予定のゴールドソーサーに、「ミニゲーム」という名目でしれっと設置すれば、プレイヤーが近づかないことはないと思われます。
    (7)
    Last edited by Marosuke_Kijima; 03-15-2014 at 06:12 PM.

  3. #63
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    Quote Originally Posted by Caffy View Post

    ※個人的にはこういった内容はFCやLS等に属し、フレンド等とあーだこーだとトライアンドエラーでやることがMMOの楽しさの一つだとも思っていますので、コミュニケーションの阻害要因とならないかは若干心配でもあります。
    私はこれが本来のFCやらLSなんてものが実装されているMMOの本来の姿だと思ってます。こういう施設が実装されてしまうとポッチプレイヤーの増加を招いてしまうのではないかと、そちらを危惧してしまうのですが・・・。
    行き詰ったら誰の手も借りずに練習場でスキルを磨いて、本番(ID・討伐戦)にCFで挑んであっさりクリアして・・・。

    まぁ物言わない木人相手に練習して、PSが上がるのかというと疑問点が残るところではあるのですがねw

    Quote Originally Posted by Marosuke_Kijima View Post
    たとえば、玄人向けに、LBゲージ無限、LBのLV選択可能で、LBの練習ができたらどうかと思います。
    高機能な木人を用意して検証用に利用出来る、とかですね。
    LBの練習・・・要りますか?
    Quote Originally Posted by Marosuke_Kijima View Post
    DPSは動き回るターゲットにLBを当てる練習、タンクのLBで仲間NPCを守る練習等々、
    高機能な木人を用意して検証用に利用出来る、とかですね。
    動き回るターゲットにLB・・・使う機会なんてなかったような・・・

    タンクのLBで仲間NPCを守る練習・・・アルテマでしか、実用したことないような気が・・・
    (4)
    Last edited by masashi; 03-15-2014 at 06:11 PM.

  4. #64
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    Quote Originally Posted by Marosuke_Kijima View Post
    今ひとつ、ここは強調しておくべきかと思いますので改めて言うと、

    IDでは他者のプレイヤースキルが絡んでくるため、
    自分の本当のプレイヤーとしての実力が明確に判断しにくい。

    これも、練習場を作る大きな理由になっているとお考え下さい。
    低LVIDでもコンテンツルーレットで上級者とともに攻略できる現状、以前のように個人のスキルを伸ばす機会は減っています。
    もちろん、この問題については様々な解決策が別に提示できると思いますが、
    このスレッドで提案している「鍛錬場」(とでも名付けます)が、複数有るべき解決策のひとつになるように思います。
    他者のプレイヤースキルとか自分のプレイヤースキルとか関係なくない?
    クリア出来るだけのプレイヤースキルがあれば良いのですから。
    自分の実力を本当の意味で知る必要があるのはPvPくらいでしょ。
    そういう意味で練習場とか鍛錬場とかというのはありだと思いますけど、その理由としてそれはちょっと違うとしか…。
    結局、他人が絡むと純粋に練習だけに集中出来ないってだけでは?
    (6)

  5. #65
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    Quote Originally Posted by Ashlee View Post
    他者のプレイヤースキルとか自分のプレイヤースキルとか関係なくない?
    クリア出来るだけのプレイヤースキルがあれば良いのですから。
    自分の実力を本当の意味で知る必要があるのはPvPくらいでしょ。
    そういう意味で練習場とか鍛錬場とかというのはありだと思いますけど、その理由としてそれはちょっと違うとしか…。
    結局、他人が絡むと純粋に練習だけに集中出来ないってだけでは?
    自分が一個のプレイヤーとして上手いかどうかって気になりませんか?
    「クリア出来るだけのプレイヤースキル」が自分にあるかどうかは、繰り返し述べている通り、
    他者のプレイヤースキルが絡むIDでは明確することができません。
    高難易度コンテンツをクリアしたところで、それが自分の実力と直結していると言い切れますか?
    (4)

  6. #66
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    Quote Originally Posted by Marosuke_Kijima View Post
    自分が一個のプレイヤーとして上手いかどうかって気になりませんか?
    「クリア出来るだけのプレイヤースキル」が自分にあるかどうかは、繰り返し述べている通り、
    他者のプレイヤースキルが絡むIDでは明確することができません。
    高難易度コンテンツをクリアしたところで、それが自分の実力と直結していると言い切れますか?
    気になるかどうかは個人の考え方次第なのでなんとも。
    クリア出来たのなら少なくともそのコンテンツにおいて後れを取る事はなかった訳ですから問題ないでしょ。
    クリアするのに必要なのは個人の実力じゃないんです、PT全体の実力なんです。
    個人の実力が直結してるかどうかじゃないです。

    ある程度の個人の実力は必要になりますが、必要充分な実力があればそれ以降はどう捉えようと個人の自由でしょ。
    そこまでストイックにならなくても今のIDでもCFでも実力を付けようと思えば付けられます。
    装備さえ整ってしまえば所詮ルーチンワークと覚えゲーなので。
    (9)

  7. #67
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    Quote Originally Posted by Ashlee View Post
    気になるかどうかは個人の考え方次第なのでなんとも。
    クリア出来たのなら少なくともそのコンテンツにおいて後れを取る事はなかった訳ですから問題ないでしょ。
    クリアするのに必要なのは個人の実力じゃないんです、PT全体の実力なんです。
    個人の実力が直結してるかどうかじゃないです。

    ある程度の個人の実力は必要になりますが、必要充分な実力があればそれ以降はどう捉えようと個人の自由でしょ。
    そこまでストイックにならなくても今のIDでもCFでも実力を付けようと思えば付けられます。
    装備さえ整ってしまえば所詮ルーチンワークと覚えゲーなので。
    問題あると思います。
    他のパーティーメンバーが優秀であれば、個人の実力がなくてもクリアできてしまうからです。
    Asleeさんの言葉を借りれば、「パーティー全体の実力」が最重要なので、
    数人「そのコンテンツにおいて遅れをとっていても」充分攻略可能です。
    IDが陳腐化し、コンテンツルーレットで上級者が低LVIDに入ってくる現状は、
    自分の実力以上のコンテンツをクリアすることを可能にさせ、
    しかもそのことに気づかない状況を生み出しています。

    Ashleeさんは必要十分な実力があればそれ以降はどう捉えようと個人の自由と仰いますが、
    上記のように「必要十分な実力」を有するか客観的な指標もないまま、
    個人の自由として自分の実力を判断することは、ともすれば慢心を招く危険な思い込みになりかねません。

    加えて、覚えゲーであるがゆえ、パターンとスキル回しさえ覚えてしまえば中難易度のIDは攻略できてしまう。
    最終的に、自分の客観的な実力が分からない、実力に見合わないプレイヤーがハイエンドコンテンツに参入し、
    コンテンツは混沌とした様相を呈します。
    こうした状況は、どのプレイヤーも望むものではないはずです。

    ここまで考えるのは考えすぎでしょうか。
    (5)
    Last edited by Marosuke_Kijima; 03-16-2014 at 01:53 AM.

  8. #68
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    考え過ぎですね。
    パターンとスキル回しさえ覚えてしまえばクリア出来るのがFF14のコンテンツです。
    中難易度どころかハイエンドコンテンツまで含めて全てがそうです。
    あとは装備が整っているかどうかでしかありません。
    実力に見合わないプレイヤーとはそのコンテンツに必要なパターンとスキル回しを覚えていない場合と装備が充分に足りていない場合しかないのですから。

    スキル回しは基本どのコンテンツでも殆ど変わりがありません。
    パターンはコンテンツ毎やコンテンツ内の状況毎に存在します。
    パターンの具合でスキル回しを少し弄る…というか、どのタイミングでどのスキルを使うのが適当かを覚える事が重要でしかありません。
    必要IL以上の装備の充実具合はそれを支える下準備でしかありません。
    それは吉田Pが「突入可能ILを満たしていれば、最適解のパターンを覚えてそれをトレース出来ればクリア可能」だと明言しているのですからねぇ。

    クリア出来たからといって次のコンテンツもクリア出来る訳ではありません。
    その都度コンテンツのパターンを覚える必要があります。
    そして必要充分な実力は一度身に付けばずっと身に付いている訳ではありません。
    繰り返し行う事で確かなモノにしていく事が可能なだけで、その日の体調だとかで上下する事もあります。
    その過程を行えるかどうかで、クリア後も必要充分な実力を維持出来るかは変わってくるものです。
    ずっと残るのは装備だけです。
    (9)
    Last edited by Ashlee; 03-16-2014 at 02:36 AM. Reason: 中下段追記

  9. #69
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    Quote Originally Posted by Ashlee View Post
    考え過ぎですね。
    パターンとスキル回しさえ覚えてしまえばクリア出来るのがFF14のコンテンツです。
    中難易度どころかハイエンドコンテンツまで含めて全てがそうです。
    あとは装備が整っているかどうかでしかありません。
    実力に見合わないプレイヤーとはそのコンテンツに必要なパターンとスキル回しを覚えていない場合と装備が充分に足りていない場合しかないのですから。
    それはどうでしょう。
    その理屈でいえば、全身神話装備でパターンを覚えていれば、極タイタン戦で全滅することはありえないことになります。
    パターンを覚えるの誰でもできます、仰る通り。
    しかし、それを忠実に実行するには個々のプレイヤーの腕前が必要になります。
    (4)

  10. #70
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    Quote Originally Posted by Marosuke_Kijima View Post
    それはどうでしょう。
    その理屈でいえば、全身神話装備でパターンを覚えていれば、極タイタン戦で全滅することはありえないことになります。
    パターンを覚えるの誰でもできます、仰る通り。
    しかし、それを忠実に実行するには個々のプレイヤーの腕前が必要になります。
    それを忠実に実行するのも含めて覚えゲーでしょ。
    頭が覚えるだけが覚えゲーでの覚えじゃないですよ?身体が覚えて初めて覚えゲーの覚えたり得ます。
    貴方の言う実力に見合わないプレイヤーというのが最適解をトレース出来ないプレイヤーだというのならパターンとスキル回しを体が覚えていないのですから覚えていない場合に相当するんですよ。
    (8)

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