修理システムについて

[ritsu]

確かに、ここの認識が決定的なようですね。
では、修理と製造販売のどちらかしか選べない市場構造で、一体どちらを選んでいくのでしょう？
モノを作っても売れないクラフターは楽しいでしょうか？
ＵＯのように皆が皆生産を上げ、一家に一台８職師範クラフターのような世界になるのがritsuさんの理想像なのでしょうか？
”みんな楽しく遊べる”ことの方がよい、という具体性も何も無い雰囲気だけの薄っぺらい言葉では
単に場をかき回して邪魔をしているだけでしょう。

私に言わせると、ritsuさんをはじめ、修理派の人はクラフターを馬鹿にしすぎだと思いますね。



実際に大成功しているＷｏＷ式を採用すればいいんじゃないですかね。
元々無理のある修理という仕様に拘るから破綻が出るのです。
修理の煩わしさを取り払い、ゲーム自体が面白くなり、
ＦＦ14を楽しむ人が増えるのが一番だと思います。

修理システムの有無に関わらず、
・供給側は右肩上がりに増える仕様(誰でも育成できる)
・需要側は抑えられる仕様（商品が消費（使いきって無くなる）されない仕様）
という仕組みでは、市場にモノが溢れるのは時間の問題だと申しています。

今の需要側の仕組みで「モノが売れるかどうか」だけを楽しさの判断基準にするなら、
クラフターは「先行した一部の人」だけが楽しむクラスと言わざるを得ません。

私が言う「みんな」とは「先行した一部の人」ではないという意味です。

時間が経過してもモノが売れ続ける仕組みを考えないと
後からプレイを始めた人（新規、後発に関わらず）を見捨てることになるでしょう。
この考えがクラフターを馬鹿にしていると思われるのでしたら考え方が違うのだと思います。
同調を求めるつもりも主張するつもりもありません。意見を聞かれから答えだだけです。

市場需給の話題は修理システムより大きな枠組の話なので、修理システムにのみ言及するのは無理があります。

あなたがWoW方式がベストだと思うことに異論はありません。意見が違うだけです。
私の意見に同調を求めるつもりは全くありません。

[Snowman]

私が言う「みんな」とは「先行した一部の人」ではないという意味です。

時間が経過してもモノが売れ続ける仕組みを考えないと
後からプレイを始めた人（新規、後発に関わらず）を見捨てることになるでしょう。
この考えがクラフターを馬鹿にしていると思われるのでしたら考え方が違うのだと思います。
同調を求めるつもりも主張するつもりもありません。意見を聞かれから答えだだけです。

市場需給の話題は修理システムより大きな枠組の話なので、修理システムにのみ言及するのは無理があります。

他でもたくさん水漏れがあるから、修理の水漏れに手をつけても無駄、と仰っておられるのですね。
虚無主義に楽しい未来は無いと思うのですが。
先行だの後続だのに拘りすぎて、１４全体を楽しく面白くしようという視点に欠けておられるようです。
せめて修理の水漏れを塞いでおこうと皆が意見を出しているのですから、
水をぶっ掛けて面白がっているだけの方は遠慮して欲しいです。

あなたがWoW方式がベストだと思うことに異論はありません。意見が違うだけです。
私の意見に同調を求めるつもりは全くありません。

異論が無いのに意見が違うというのは、訳が判りませんね。
異論が無いというのは意見が同じと言う意味の言葉です。

同調を求めるつもりが無いなら議論の場に持ち出すべきではありません。
日記帳にでも書いていてください。

[Ashulia]

同調を求めるつもりが無いなら議論の場に持ち出すべきではありません。
日記帳にでも書いていてください。

これはちょっとおかしいんじゃないかな。

議論の種類が予め決められているわけではないんだから、討論の人が意見を書くように対話を望む人が意見を書いてもいいのではないでしょうか。

というか、討論したい人と対話したい人はスレッド分けないとお互いにストレスを感じるだけで終わっちゃうんじゃないかな・・・。
「討論」と「対話」では、目的もルールも違いますから。

[torikago]

まぁまぁ、誰が意見が違うとかはどうでも良いじゃないですか。
大事なのは、下記の四つ。
　・本当に『ゲームとして』面白いシステムであるのか。
　・ソロユーザとしても成立するシステムであるのか。
　・ゲームがが２〜３年続いたとしても成立し続けるシステムであるのか。
　・ユーザが長くプレイするうちに、ただ鬱陶しいだけのシステムになってしまわないか。
これだけだと思います。
しかし、ここまでの内容を読むと2つ目と4つ目について考慮されていない方が非常に多いようにも思います。
この2項目は地味ですが、非常に重要ですよ。
長期的な視点で、一度熟考してみるのも良いと思います。

[JAGER]

私もそう思います、何故かディスカッションというよりディベートになちゃってますよね。
フォーラムに挙がる議題全てが賛否を問い白黒つけねばならないモノである必要は無いと思います。

後、今更言う事でもないかもしれないけど、皆XIVを良くしようと思って意見を出してるはずで、モデレーターもいないわけだし、何でも頭ごなしに否定せずある程度は互いの意見を理解しようとする姿勢も必要なんじゃないですかね？
でないとただの口論になってしまいますよ？

[Tutiguri]

まぁまぁ、誰が意見が違うとかはどうでも良いじゃないですか。
大事なのは、下記の四つ。
　・本当に『ゲームとして』面白いシステムであるのか。
　・ソロユーザとしても成立するシステムであるのか。
　・ゲームがが２〜３年続いたとしても成立し続けるシステムであるのか。
　・ユーザが長くプレイするうちに、ただ鬱陶しいだけのシステムになってしまわないか。
これだけだと思います。
しかし、ここまでの内容を読むと2つ目と4つ目について考慮されていない方が非常に多いようにも思います。
この2項目は地味ですが、非常に重要ですよ。
長期的な視点で、一度熟考してみるのも良いと思います。

・本当に『ゲームとして』面白いシステムであるのか。

　…現状、些細な事なのでどうでもいいです(修理に限っては)。
　　有ればきっかけ、無ければ楽なだけです。

・ソロユーザとしても成立するシステムであるのか。

　…多々事情は有れどもMMOにおいてある種の縛りプレイです。配慮する必要は有るのでしょうか？
　　どの道、リペア街を活用するなら成立もしますね。
　　クラフターを上げないなら使えば良いし、使いたくないなら上げれば良いのでは?

・ゲームがが２〜３年続いたとしても成立し続けるシステムであるのか。

　…現在から仕様を固定する必要は有りませんし、そこに多大な努力も払っている場合ではないと思います。
　　MMOだから情勢を見て、いじるのは簡単でしょう。
　　しかし、人は緩和を受けると締め付けには過剰に反応し、緩和は前回以上に求めます。　　
　　安易な飴は長期的に首を絞めると思います。

・ユーザが長くプレイするうちに、ただ鬱陶しいだけのシステムになってしまわないか。

　…3つ目と同じです。レベルキャップ等も関係するでしょう。

第一、修理なんてゲームの主でも無いのに、その修理に主眼を置いて、エオルゼア経済情勢までに及ぶ変更を検討する
意義が有るんだろうか、というのが率直な疑問です。

[Zhar]

第一、修理なんてゲームの主でも無いのに、その修理に主眼を置いて、エオルゼア経済情勢までに及ぶ変更を検討する
意義が有るんだろうか、というのが率直な疑問です。

逆ですよ。元々の修理の実装意図の一つが、ゲーム内経済の一要素にするためであることは
ほぼ間違い無いと思います。なので、この欠陥システム今後どうするよ？って話になると
必然的にゲーム内経済についても、話が広がざるを得ないだけかと。

[LieseLlosa]

> LieseLlosaさん
　問題は、１を達成するのが不可能なので、２を目的とした対策を行わざるをえないということなんですよ。２を目的とする意義というのはこういうことで、「業者やBOTが存在することが避けられないなら、存在したとしても被害がなるべく減るようにしよう」という事なんです。この方向での過去の対策例としては、アイテムのEX/Rare属性です。
　対策しなければ本来想定される速度よりも速くコンテンツが消化されてしまうため、何らかの手段によって速度調整が行われます、過去のMMOにおいては全てのユーザに一律負荷をかけて速度調整が行われてきました。

　今は耐久0の劣化した性能でBOTは狩っているので効率落とせていますが、修理の簡略化によってBOTも対応して修理できるようになると、確かに対策としての要素はほぼなくなりますね。問題っちゃ問題だと思いますが、それよりも今の手間の方が遙かに問題なので簡略化したほうがいいと考えています。
　ただ、BOTが対応してくるとして、一定%以下になったら修理する動きになるだろうから、ログから常にその閾値で修理しているのを拾って排除すればいいじゃないでしょうかね。もしくは一定時間毎に修理する動き、こっちならばあまりに時間通りすぎるログが発生するので、それで拾えますけどね。

なるほど、速度調整の意味合いもあったかもしれないけど、ＢＯＴ対策のためにユーザーが被害をこうむりたくはないので、
緩和のほうが重要てことですかね。

ログを追うのはＢＯＴを探すＢＯＴを作って業者を雇って対策してもらえばいいかもしれませんね。
１１で業者の方が暇つぶしに話しかけてきて、ばれたらボスに怒られるけど日本円で１日８００円なのでまじめにやってられないといってました。
１日が何時間を意味しているか分かりませんでしたが格安です・・（、、

[stir_pris]

　そうですね、修理システムはクラフターにとっては面白いのですが、手間と頻度の問題からクラフターをやりたくない人までやらざるをえなくなっているのは、これまで何度も出てきたように問題です。ソロプレイについても、ある程度までは自己責任ですが、NPC修理の料金と回復量は見直していいと思います。最近はソロプレイを好む人の割合も無視しにくいですし。

　２－３年続いた先を見据えるならば、安易な緩和は避けるべきとなりますね。安易な緩和を行った結果ゲームの寿命を縮めてしまい、運営もユーザも両方損をしてしまったMMOも存在します。安易な飴は、長期的には運営とユーザには損で、業者には得なんですよね。
　パクりとなるとはアレですが、他の方も言うように素直にwow式にして、wowが予定している生産系による修理機能を上手く調整してしまいましょう。「お先にやらせていただきました」ってヤツですね、一度はwowがライバルとか言った以上、これぐらいはやってのけて欲しいものです。

[Narvi]

修理システムの基本は現状維持とした観点で考えるならば、
私自身は体験してないのでわからないのですが
バザーで修理依頼を出してリテイナー立たせておけば、ほぼ修理してもらえる。
という状況が本当ならば、これを活用しやすくする諸所の変更をすれば
エオルゼアの世界的に修理システムになじみやすくなりそうですね。

たとえばそのひとつは、リテイナーへの装備の受け渡し、および
バザー出品までの操作のわずらわしさの解消。
・リテイナーかばんいっぱいだとバザーに出したり解除ができない
・アイテム受け渡しとバザー設定が同時に操作できない
とかの部分

バザー枠のことに関して言えば、枠を増やすというより
エオルゼア生活で修理依頼が大事な要素なのであれば
バザーとは独立した修理依頼枠を用意
としたほうが、生活の安定を促せるのだと思います。
別枠であれば、どうせなら活用しよう、という思考にしやすいですからね。


あと、さらーっと見通しただけですけどBlaze228さんの
ローカルリーヴの生産品をキャンプに届けた量に応じて
キャンプに修理npc出現だとか、料金割引っていい案ですね。
FF11でいうコンクェスト結果による利便性向上とかアルザビの寄付みたいな
プレイヤーの行動がエオルゼア生活の変動になるっていうのはいろんな意味でよいですよね。
npcの修理価格がおかしすぎる、というのも単に値段引き下げだけするより
こういうアプローチで解消するほうがおもしろそうです。
現状の修理システムを踏まえた上で生活観も広がりますよね。