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  1. #1161
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    そういえば白魔道士は「操作が簡単なジョブなので強化が貰えない」というような話を目にしますが、攻防切り替えのクルセードスタンスや、マウンテンバスター等の強攻撃に対し差し込みバリアで用いていたストンスキン、Dot管理のあったエアロガ等の要素をことごとく削られた挙げ句にこの扱いというのには酷いと思います。
    使用可能なスキル数が多い=操作が簡単なジョブではない、ということでしたらもっとアクション数を増やしてほしいです。
    また、各ジョブのアクション効果を改めて調べていて気付いたのですが、白魔道士だけ明らかに軽減スキルの習得が遅いです。
    少し長くなってしまいますが、メモした内容を記載させて頂きます。

    ◯各ジョブの軽減/範囲バリアとリキャスト時間
    ナ Lv56:ディヴァインヴェール(リキャ90秒) Lv70:パッセージ・オブ・アームズ(リキャ120秒)
    戦 Lv68:シェイクオフ(リキャ90秒)
    暗 Lv66:ダークミッショナリー(リキャ90秒)
    ガ Lv64:ハート・オブ・ライト(リキャ90秒)
    白 Lv80:テンパランス(リキャ120秒) Lv100:ディヴァインカレス(リキャ120秒)
    学 Lv35:士気高揚の策(魔法) Lv40:フェイイルミネーション(リキャ120秒) Lv50:野戦治療の陣(リキャ30秒) Lv90:疾風怒濤の計(リキャ120秒)
    占 Lv58:運命の輪(リキャ60秒) Lv80:ニュートラルセクト(リキャ120秒) Lv100:サンサイン(リキャ120秒)
    賢 Lv30:エウクラシア・プログノシス(魔法) Lv50:ケーラコレ(リキャ30秒) Lv76:ホーリズム(リキャ120秒) Lv80:パンハイマ(リキャ120秒)
    モ ―
    竜 ―
    忍 ―
    侍 ―
    リ ―
    ヴ ―
    詩 Lv62:トルバドゥール(リキャ90秒)
    機 Lv56:タクティシャン(リキャ90秒) Lv62:ウェポンブレイク(リキャ120秒)
    踊 Lv56:守りのサンバ(リキャ90秒) Lv80:インプロビゼーション(リキャ120秒)
    黒 ―
    召 ―
    赤 Lv86:バマジク(リキャ120秒)
    ピ Lv88:テンペラグラッサ(リキャ120秒)
    タンク共通 Lv22:リプライザル(リキャ60秒)
    メレー共通 Lv22:牽制(リキャ90秒)
    キャス共通 Lv8:アドル(リキャ90秒)

    キャスターが個別で習得する軽減はLv80以降ですが、アドルがLv8という最序盤から使用可能となっております。
    白魔道士はLv80でようやくテンパランスを習得できるのに対し、他のすべてのジョブはLv70までには基本的な範囲バリアや軽減を習得しています。
    パーティメンバーを生かすというのがヒーラーとしての主な仕事であり、それに直結する軽減スキルの習得があまりにも遅く、そして少ないのが現状です。
    パッチ7.1でタンク間の範囲軽減スキル習得レベル帯と効果が調整されましたし、そろそろ真面目にこちらにも手を加えて欲しいです。
    今後のパッチとか悠長なことを言わず、新たな零式に挑戦している今すぐにでも調整をしてほしいと思うのはおかしなことでしょうか?
    どうかよろしくお願いします。
    (15)
    Last edited by Arcenciel0000; 04-04-2025 at 04:50 PM.

  2. #1162
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    零式や絶にいけない私が申し上げてもいいのかわかりませんが、個人的にはある程度ジョブを極めたもの同士で比較した場合、占星術師と同じレベルのPHにはならないでほしいと思っています。
    ヒーラーに限った話ではありませんが、やはり操作難易度が高いジョブは、最終的にはそれなりに強い立ち位置にいてほしい(そうでないと、わざわざ難しいジョブをマスターする意味に乏しくなる)と思います。
    (もちろんある程度のスキルの改修は必要だと思います)

    エンドコンテンツにおいて、白魔道士を極めてもクリアできないぐらいジョブとして弱いのであれば問題ですが、そうでないのであればある程度差がつくのは仕方ないと思うのですが、いかがでしょうか?
    (5)

  3. #1163
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    ジョブの操作難易度による性能差の優劣については、確かにある程度は必要なことだと思います。
    使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強であるというのは浪漫もあるしカッコいいですよね。

    このジョブ性能の差が「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という評価であれば文句はありません。
    ですが現状の白魔道士は、軽減が少ない、シナジースキルが無い、機動力で劣る、回復力はほぼ互角だが勝てない。
    操作は簡単だけど、手札が少なく対応できる場面も限られ逆に難易度が上がっているとも感じます。
    SNSなどではジョブ差別や暴言のような発言も目に入りますし、使っている側が悪いかのような扱いも見られます。

    白魔道士が好きなので愛用して長年遊んでいるのですが、昨今の評価や扱いは色々と悲しくなります…。
    少しでも評価が良くなればいいと思い色々と要望を出しておりますが、改善されるかどうかわかりませんし。
    これを「仕方のないこと」として諦めるしかないのでしょうかね?
    (26)

  4. #1164
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    Quote Originally Posted by Arcenciel0000 View Post
    ジョブの操作難易度による性能差の優劣については、確かにある程度は必要なことだと思います。
    使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強であるというのは浪漫もあるしカッコいいですよね。

    このジョブ性能の差が「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という評価であれば文句はありません。
    ですが現状の白魔道士は、軽減が少ない、シナジースキルが無い、機動力で劣る、回復力はほぼ互角だが勝てない。
    操作は簡単だけど、手札が少なく対応できる場面も限られ逆に難易度が上がっているとも感じます。
    SNSなどではジョブ差別や暴言のような発言も目に入りますし、使っている側が悪いかのような扱いも見られます。

    白魔道士が好きなので愛用して長年遊んでいるのですが、昨今の評価や扱いは色々と悲しくなります…。
    少しでも評価が良くなればいいと思い色々と要望を出しておりますが、改善されるかどうかわかりませんし。
    これを「仕方のないこと」として諦めるしかないのでしょうかね?
    私もメインは白魔道士ですので、お気持ちはわかります。

    現状のFF14のバトルシステムは、決められたGCDタイムの間にどれだけアビリティを挟み込むかで、そのジョブの難易度が決まっていると思います。
    軽減やシナジーアビリティが占星術師に比べ(わざと)少なくしてあるため、占星術師に比べ操作難易度が低くなっていると考えます。
    もし、白魔道士にそれらのスキルを追加した場合、占星術師と同じようなポジションになってしまい、ジョブの特性(操作が簡単でヒーラー初心者でも扱いやすい)が失われるのではないでしょうか?

    >「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」
    強い弱いという評価は相対的なものですので、「使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強」という全体のジョブデザインを踏襲するのであれば、
    どこまでいっても最終的には占星術師のほうが好まれるという状況は変わらないと思います。(BHで学者が好まれるのも同様の理由だと思います)
    絶のような最高難易度のコンテンツにおいて、もし「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という印象がプレイヤーの皆さんが持たれるのであれば
    それは絶の難易度が低すぎる(or占星術師が強すぎる)ということになるのではないでしょうか?

    現状の問題としては、白魔道士がヒーラーとしての各ポイント(回復力、軽減、シナジー、機動力)全てにおいて占星術師の下位互換という印象があるのが原因だと思っています。
    個人的には、軽減やシナジーは劣るけど、回復力は最強、という立ち位置になれば良いのではないか、と感じていますがいかがでしょうか?
    (3)

  5. #1165
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    「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」
    これは、考えようによっては言えるんですが
    占星の強みが「火力」であるかぎり
    言えないし、多分誰も言いたくないと思います

    ヒーラー以外が理想的なジョブ構成でPSも最高峰に高い等
    火力に余裕があるケースなら、「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」と言えるんじゃないかな
    LH級では実際そんな感じでした
    (5)

  6. #1166
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    白魔道士も割と単体の火力面だけの話だとそこまで悪くはないように思いますね、開幕ミゼリ撃たせろオラクルが許されるならいいでしょというのはありますが・・・
    軽減がない、上手い人が集まる場合にシナジーがない痛手、詠唱ヒールまで持ち出すときの余裕のなさが初期攻略で敬遠される理由な気がしています
    占星はベネフィラ連打マンにならないとダメになるケースで二人、もしくは一人に強ヒール出来ますが白魔はそれが出来ないので初週零式高層などでタンクを耐えさせるなどが不可能な点が特にキツイように思います

    極やILがある程度上がった零式であれば白魔は申し分なく強い状態ではあるかなという印象です、特に最近はTLが綺麗なのでリリーも綺麗に使い切れますしOHも少なめで使ってて楽しくはあります
    (1)

  7. 04-05-2025 02:24 AM

  8. #1167
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    レイドレースはそもそも大縄跳びやシナジーで息を合わせ易い安定性の高い環境下の人達の競争なので占に軍配が上がり易くなるのは仕方ないかと。

    そうでない環境(PFやRFで組まれた野良PT等)で白がもう少し強ければ結構いい感じに棲み分け出来ると思います。レースや詰めで輝く占と、練習や周回で輝く白といった感じで。
    (5)

  9. #1168
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    一応高難易度でも
    白魔は緊急回避力というか、半壊したPTを立て直す能力では占星よりもかなり高いです
    占星なら諦めるしかない状況でも、白魔なら立て直せてしまうことはあります
    または、火力を捨てて回復に専念した白魔ならそもそも半壊状態にならない場面もあります
    立て直しさえできればなんとかなる可能性があった滅暗闇の雲では
    占星よりも白魔の評価が高かったです(もちろん理論上は占星が強いのは変わらず)

    ほとんどの高難易度では、仮に立て直したとしても
    一度半壊している時点でDPSチェックを突破できずに時間切れ、と言う結末しかないです
    裏を返すと、DPSチェックを突破できる状態であれば、白魔の緊急回避力を必要としません

    とはいえ、白魔の緊急回避力を攻略上必要なものにすることも多分ダメです
    白魔無しでの難易度が極端に高くなります

    ある時点で時間切れとして強制ワイプさせるのではなく
    だんだん激しくなる攻撃を受けきれる限り戦い続けられる、いずれ限界を超えて死ぬ
    というタイプの実質時間切れであれば白魔はかなり強いはず
    (やったことないけど律動零式4層がそのタイプだったぽい?)
    時間あたりの火力は低いけど、その分戦闘時間を延長することで総火力を高くできる、と言うジョブコンセプトはもう許されないんだろうか?
    (13)

  10. #1169
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    Quote Originally Posted by 0S0NE View Post
    アビが多くてそれらをたくさん挟んだ100点満点の動きをするのが大変だからという理由で難しい慣れた人向けのジョブ、簡単な初心者向けジョブという扱いになるのは少し違和感がある評価の仕方かなと。
    (中略)
    PHを普段触らない人でも、ライスピで詠唱を減らせて動き易いし、適当にボタンを押すという使い方をしてもPTのHPを守るヒラっぽいお仕事ができるので、私は初心者に占星をお勧めしたいですし。
    (一応触れますが、BHについては挟みたいアビの数はPH2ジョブより差がなく、高難易度においては主にシナジーと疾風怒濤という効果の面が学採用の大きな理由になっています。アビが多いからはPH以上に不適当な評価軸かと。)
    丁寧なコメントありがとうございます。
    何を持って難しいというのかは個人の感覚に左右される部分が大きいとは思いますが、一般的な話として選択肢が多いほうが初心者は混乱するのではないでしょうか。
    子供向け、初学者向けのおもちゃやデバイスが、大人向けや上級者向けのそれと比較してボタン数が少なくなっているのも同じ理由だと思います

    >アビが多いからはPH以上に不適当な評価軸
    私の説明不足がありましたが、「最大効率を求める絶などのエンドコンテンツでは、たとえ僅かな差しかなくてもそのステージにより迎合するジョブが選択されるという傾向にある」ということです。
    学者と賢者の間に、アビの数にほとんど差異がなくても、現状のバトルシステムによりマッチしているのが学者であるため、僅かな差しかなくても学者が好まれているという意味でした

    私も、上のほうでAzurarokさんやDipperさんがおっしゃっていることと同意見です。

    色々論点が曖昧になってしまいましたが、私が申し上げたかったのは
    ・白の強化方針として、シナジーやバリアなどを増やすという占星術師と同じ方向性の強化は反対
    ・同じPHではあるが、選択肢が少ないというジョブ特性はそのままに別方向で強化してほしい
    ・必要があれば、今のシナジーバーストをあわせてPT全体の火力を上げるというダメージ至上主義のデザインを変えてもいい
     (もしくは回復能力の高さが請われるようなバトルステージの追加)

    ということでした。
    (3)
    Last edited by Xion_Noix; 04-05-2025 at 09:02 AM.

  11. #1170
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    Quote Originally Posted by CanonQuart View Post
    軽減がない、上手い人が集まる場合にシナジーがない痛手、詠唱ヒールまで持ち出すときの余裕のなさが初期攻略で敬遠される理由な気がしています
    占の天井が白より上なのは良いとして、早期だと受けるダメージが多い=詠唱ヒールを使う頻度が増える=本体火力しかない白賢の損失が多くなりすぎるっていうのはありそうです。
    そうだとしたらもう少し詠唱ヒールを使った時の火力損失をある程度回収する術、又はもっとそこを意識した火力調整が必要なのかもしれませんね。
    (3)

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