青魔道士

[Forumsennshi]

あなたの言う
「効率よく作業が進むのが楽しい」と「青魔道士が楽しい」を混同しているかはき違えてるか押し付けているしている人
にあなたもしっかり含まれているという意味です。

これはどう含まれているのでしょうか？
私はむしろ今の効率化の道具としてメインに使われている青魔道士の現状を不満に思っているのですが

[sijimi22]

運営は試験的なジョブとも明言しているのでこれからどのようにも変化していくともとれるのですが
ちょうど今回で運営の構想がすんでいるレベル７０まで終わっているので時期的にもちょうどよいですよね

試験的なジョブというのはリミテッドジョブの事を指していてうまくいけばいろんなFF14では難しいとされてる
ジョブを追加できるかもという話で理解しております。
別に時期はどこでも構わないでしょ。というか構想でいうなら80ぐらいまではできてるかと。

これもQに対してAが破綻していませんか？
多くの人が望んでいたジョブかつ難易度的に難しくないレベル上げやラーニングを完了している人数が少ないですよねって主張なんですが

遊ぶコンテンツが少ないというだけならコンテンツ追加、少しの手まで可能なら制限を緩めて開放って方法でも
解決できますし、今のシステムの変更を最小限にして遊べるものを増やせます。
ラーニング自体がコレクションですからね。必ずしも全部のスキルをラーニングをする必要はないかと。
コレクションする人が少なくても十二分に遊ばれてないという指標じゃないでしょ。
通常ジョブでコンテンツ終わらせた後で遊ぶようなものならこういう結果は普通で運営も承知の上でしょうね。

まぁ総括としてリミテッドジョブが試験的なジョブである以上通常ジョブ追加はあり得るはなしなのではないのでしょうか？

通常ジョブなら新規ジョブを追加した方が幅が広がるでしょ。他にもFF14で表現できそうなジョブはあるでしょうし
現状、青魔を新たに通常ジョブ化するメリットを感じないので。

[Forumsennshi]

で、その上で書きますが、メインクエを進めるだけなら解法は難しくないかと。
というよりそもそも通常ジョブ化自体がいりませんのでPT募集やソロ進行を重ねれば
行けると思いますよ。

メインクエストにはきちんとわざわざリミテッドジョブを除くと書いてますよ
受けるのは別のジョブで進行を青魔道士でやれとおっしゃっているのでしょうか？
そういうこと解決ほうでは納得できないのはご理解いただきたい

[sijimi22]

ジョブクエ制覇という条件があるので
取りこぼすことはありえませんよ

これは失敬。
とは言えすくなくともレベルシンクをかんがえればスキルはLVを内包して
使用制限を掛けなきゃならないわけですね。
また、必須のスキルを必ず使ってもらえるように固定しなければならないわけですな。
（取りこぼしが無くても選択ができるので）
複数種類あるスキルはどれを取るか決めてもらわないとシンクかけれないでしょうし。

そこまでするメリットって何なんでしょ？

[sijimi22]

メインクエストにはきちんとわざわざリミテッドジョブを除くと書いてますよ
受けるのは別のジョブで進行を青魔道士でやれとおっしゃっているのでしょうか？
そういうこと解決ほうでは納得できないのはご理解いただきたい

何度も書いてますが「今の青魔でもソロ進行やPT結成でメインは進められるので開放してを目指すのも手ですね」と
言う話。メインクエスト（特に強くてニューゲーム）を制限かけて遊べなくしてるのは非常に残念です。
それとも今はできるのですかね？強くてニューゲーム。

というかCFやルレなくてもクエスト進められますから青魔のネックである特殊なシステムでも問題ないと思うんですけどね。
まぁ、やり方によっては完全ソロ活動になるので避けてるのかもしれませんが。

[colgon]

これはどう含まれているのでしょうか？
私はむしろ今の効率化の道具としてメインに使われている青魔道士の現状を不満に思っているのですが

アチーブ云々で判断している辺りそうだと感じます。
そもそも特定コンテンツで効率が良いから使う人と、青魔が好きな人が別物の様に言われている事に疑問を感じます。
この二つは相反するものではなく、普通に＝の関係にもなり得る物ですから。（勿論効率のみで見ている人も居るでしょうが）
青魔が好きな人はFATEや、今ならモグコレ等を効率よく進める為に青魔を絶対に使わないのか、と言われればそんな事は無いと思いますし
むしろ普段活躍の場に乏しい青魔が活躍できる場として喜んでいる人も居るんじゃないかなあと思います。

[dotirasama]

これは失敬。
とは言えすくなくともレベルシンクをかんがえればスキルはLVを内包して
使用制限を掛けなきゃならないわけですね。
また、必須のスキルを必ず使ってもらえるように固定しなければならないわけですな。
（取りこぼしが無くても選択ができるので）
複数種類あるスキルはどれを取るか決めてもらわないとシンクかけれないでしょうし。

そこまでするメリットって何なんでしょ？

属性魔法が単体だったり複数対象だったりしますね
70で使えなくていいですよ
70～90までの事を考えるとその辺は邪魔ですし

メリット？
青魔を通常ジョブとして使いたいからですよ？
これ以上必要な言葉は無いです
人の気持ちなんて完璧には分からないでしょう？

[Forumsennshi]

別に時期はどこでも構わないでしょ。というか構想でいうなら80ぐらいまではできてるかと。

運営最初期の発言で70までデザインはできているみたいなこと言っていたのでそこまで様子見期間なのかと認識しましたが
ならば今はちょうどよい期間なのではないでしょうか？

ラーニング自体がコレクションですからね。必ずしも全部のスキルをラーニングをする必要はないかと。
コレクションする人が少なくても十二分に遊ばれてないという指標じゃないでしょ。
通常ジョブでコンテンツ終わらせた後で遊ぶようなものならこういう結果は普通で運営も承知の上でしょうね。

多くの人に望まれたという背景を持つとこの結果はどうなのだろうとおもいますけども
ラーニングはまだしもレベリング完了も鳳凰取得率より低いんですが
そもそも私はコンテンツを終わらせた後に遊ぶようなジョブで終わりたくないからここにいるわけで

何度も書いてますが「今の青魔でもソロ進行やPT結成でメインは進められるので開放してを目指すのも手ですね」と言う話

把握漏れ失礼いたしました

現状、青魔を新たに通常ジョブ化するメリットを感じないので。

通常ジョブで青魔道士を使えるというメリットが最上だと思います

[Forumsennshi]

アチーブ云々で判断している辺りそうだと感じます。
そもそも特定コンテンツで効率が良いから使う人と、青魔が好きな人が別物の様に言われている事に疑問を感じます。
この二つは相反するものではなく、普通に＝の関係にもなり得る物ですから。（勿論効率のみで見ている人も居るでしょうが）
青魔が好きな人はFATEや、今ならモグコレ等を効率よく進める為に青魔を絶対に使わないのか、と言われればそんな事は無いと思いますし
むしろ普段活躍の場に乏しい青魔が活躍できる場として喜んでいる人も居るんじゃないかなあと思います。

アチーブはデータとしての指標なので混同云々には関係ないかと
効率が良いから使う人と青魔が好きな人が別物の様に言われているように聞こえたのであればこちらの落ち度なのでしょう、もちろん青魔が好きで効率もよいので使っている方はたくさんいるとは思います。
ただ効率が良いから青魔道士が好きだという方も他スレや過去の発言を見るに少なからずいるのだろうとも思っています。
そんなところでしか現状活躍の機会がない青魔道士を変えたいなと私は思っています。

[colgon]

アチーブはデータとしての指標なので混同云々には関係ないかと
効率が良いから使う人と青魔が好きな人が別物の様に言われているように聞こえたのであればこちらの落ち度なのでしょう、もちろん青魔が好きで効率もよいので使っている方はたくさんいるとは思います。
ただ効率が良いから青魔道士が好きだという方も他スレや過去の発言を見るに少なからずいるのだろうとも思っています。
そんなところでしか現状活躍の機会がない青魔道士を変えたいなと私は思っています。

アチーブを指標としている辺り、混同している人達と同様である印象という意味です。
前述しましたが、勿論効率が良いからという理由で使っている人も居るのその通りかと思います。
”そんなところでしか現状活躍の機会が無いというのを変えたい”というのは同意です。
なので（前にも書きましたが）リミテッドジョブとしての遊びを（例えば先の書き込みにあった、青魔導士によるDDのような）拡張して欲しいなとは思っています。
ただ、（これも前述しましたが）個人的に青魔導士のイメージを損なう形での「通常ジョブ化」はちょっと違うかな、と思います。