Spieler Performance - Erkennen, Verstehen, Verbessern

[DeMarcy]

wie man immer noch krampfhaft versucht die parser diskussion zu starten - wie wärs wenn ihr einfach mal die entscheidung von Square Enix respektiert und vor allem Akzeptiert !!!!

[Caitlyn]

Das ginge auch mit den Puppen für die entsprechenden Inhalte. Man kann sehen, mit welcher Rotation oder Ausrüstung man am meisten Zeit übrig hat.

Was ist "normal"? Wer bestimmt, wie lange "normal" dauert? Für den einen sind 20 Minuten normal, für den anderen 30. Nur weil ein Inhalt länger dauert, als es jemand erwartet, ist es nicht gleich "unnormal". Man darf halt nicht seine eigenen Ansprüche auf jeden anderen Spieler übertragen und Gleiches von ihm fordern oder erwarten.

Es ist vollkommen in Ordnung, wenn man nach zwei Stunden ohne Fortschritt sagt, dass man aufhören möchte. Dafür bedarf es keines Parsers.

Vielleicht muss man auch einfach etwas Abstand von der "alles muss schnell, schnell gehen"-Mentalität nehmen und sich sagen "Es darf auch gerne etwas länger dauern".

Punkt 1: Steinpuppen sind nicht repräsentativ. Ein richtiger Kampf geht keine 3 Minuten und beinhaltet Mechaniken. Außerdem sorgen Krit und DH dafür, dass man manchmal schneller ist und manchmal nicht. Außerdem testet die Steinpuppe nur den ausgeteilten Schaden. Keine Heilung, kein AoE-Schaden, keine Tank-CDs, kein Movement, etc. Nur weil jemand theoretisch die Steinpuppe schlagen kann, heißt das nicht, dass dieser dann bereit für Savage wäre.

Punkt 2: Für dich ist es normal, wenn man 10 Minuten länger in einem Inhalt ist, weil jemand lieber afk herum steht? Es geht mir nicht darum ob ein Inhalt jetzt 45 Minuten (Hauptszenario) oder 15 Minuten (Experte) dauert. Mir geht es darum, dass jeder mitspielen sollte und sich nicht einfach durchziehen lassen darf. Wer lieber Däumchen drehen will, kann ja mit den Trust-NPCs gehen. Doch dieses Schneeflocken-Verhalten, stört mich einfach, weil diese Leute denken, dass sich alles nur um sie dreht und jeder Mitspieler ihr persönlicher NPC ist.

Punkt 3: Nehmen wir mal Diamant Ex. Ein Kampf, der in 10 Minuten fertig sein könnte, sofern jeder seinen Job richtig macht. Du sagst mir also, dass es völlig in Ordnung ist, in einer Kill-Gruppe 2 Stunden lang bei 10% im Enrage zu wipen, weil eine Person ihren Job nicht richtig macht? Ohne einen Parser wird man diese Person nicht ausfindig machen können, also wird die komplette Gruppe aufgelöst und letztendlich hat man die Zeit von 8 Leuten verschwendet. Und das ist für dich in Ordnung?


Ja, es darf auch mal länger dauern. Ich hab im PF geraidet, ich weiß wovon ich rede. Eher spiele ich 2 Stunden lang mit Leuten, die alle ihren Job machen, anstatt nur 10 Minuten lang jemand anderes durch den Inhalt zu ziehen.
Wenn das aber alles für dich in Ordnung ist, dann sollte es auch in Ordnung sein, dass man jemanden sagen darf, dass er zu schlecht ist. Gleiches Recht für alle. So oder so, ich will weder toxischen Elitismus noch Schneeflocken-Verhalten.

wie man immer noch krampfhaft versucht die parser diskussion zu starten - wie wärs wenn ihr einfach mal die entscheidung von Square Enix respektiert und vor allem Akzeptiert !!!!

Dies ist keine Parser-Diskussion. Ich will keinen Parser. Sei nicht immer so intolerant ; )


Wenn ich nicht sagen darf, wie gut oder schlecht ein anderer Spieler ist, dann sollte das das Spiel übernehmen.

[Neowikinger]

Eine Möglichkeit wäre ein persönlicher (eigener) Ergebnisbildschirm am Ende eines Inhalts, bei denen verschiedene Werte eine Benotung erhalten, wie z.B.

• ausgeteilter Schaden
• erlittener Schaden
• geheilter Schaden
• Tode
• Zeit
• Unterstützungen (Wiederbeleben, Buffs, etc)
• Gesamt

Und wie soll man daraus schließen, wo man etwas besser machen kann?

Bei meinem Vorschlag einen eigenen Steinpuppenparser Ingame zu haben, heißt es, dass das nicht repräsentativ wäre und ja, das stimmt auch, aber man kann in Ruhe seine Rota lernen / verbessern und diese (das ist der wichtigste Punkt überhaupt in allen Kämpfen) verinnerlichen. In einem Kampf kann ich das nicht bzw. nicht so gut, da die Lernkurve dann auf Rota und Kampf lernen gesplittet wäre. Während es viel einfacher ist, wenn man einen Kampf lernt und seine Rota bereits kann. Sicherlich wird es auch dann noch Fehler in der Rotation geben, aber zu 90% wird diese dennoch sitzen und da man weiß, was man zu tun hat, kann man sie dann nach und nach auch auf den Kampf anpassen. Ein Ergebnisbildschirm am Ende sagt mir nur wenig, vor allem, wenn man mit Randoms unterwegs ist. Das wären, aus meiner Sicht, einfach nur ein paar Zahlen, mit denen man nur wenig anfangen und anhand derer man sich kaum verbessern kann. Wenn ich wirklich wissen will, was ich noch aus meinem Charakter rausholen kann, dann bleibt am Ende nur ein ACT übrig.

Die Frage ist aber, braucht man einen ACT in Gruppeninhalten zwingend? Ich denke, dass man zumindest für alle Inhalte ohne Enrage Timer die Frage mit nein beantworten kann.

Dann kann man die Frage etwas aufdröseln: Brauche ich einen ACT zwingend für Primae Kämpfe? Auch hier kann man die Frage mit nein beantworten, solange folgende Kriterien erfüllt sind:

1. Man kann und kennt seine Rotation (die man übrigens am besten an einer Steinpuppe verinnerlicht)
2. Man kann und kennt den Kampf.
3. Man trägt geeignetes Gear

Sobald alle Punkte erfüllt sind, wird man den Kampf down bekommen und ein Parser ist nicht notwendig. Gleiches gilt meiner Meinung nach auch für Savage Raids. Solange man nicht unbedingt im HC Bereich unterwegs ist, wird man jeden Kampf bequem down bekommen, wenn man die Rota und den Kampf kennt und man geeignetes Gear trägt.

Ultimates würde ich jetzt erst einmal ebenfalls im HC Bereich einordnen, damit der Post nicht zu sehr ausartet.

Für mich bleibt da letztlich bestehen: Wenn ich einen Ergebnisbildschirm nur für mich habe, dann kann ich daraus wenig ableiten, da ich keinen Vergleich mit anderen Spielern habe und auch nicht sehen kann, wie die Gruppe performt hat.

Bei einem Steinpuppenparser kann ich immerhin meine Rotation lernen, ohne, dass ich Vergleiche mit anderen Spieler brauche, um eine für mich nützliche Info daraus ziehen zu können.

Diese können dann mit Errungenschaften, Dailies oder Tokens verbunden werden und belohnen Spieler mit Titeln, Glamour .

Das wäre für mich das absolute worst Case Szenario. Was denkst du, wie oft wir dann in den Meckerthreads zu Tanks / Heiler / DDs dann zu lesen bekommen werden, dass man wegen der anderen Spieler schon wieder keine gute Bewertung bekommen hat und man so die gewünschte Belohnung nicht erhält?

Angenommen es sollte jemals so etwas in der Art wie von dir vorgeschlagen geben, dann muss das ausnahmslos ohne Belohnung erfolgen. Alles andere fördert nur toxisches Verhalten.

Punkt 2: Für dich ist es normal, wenn man 10 Minuten länger in einem Inhalt ist, weil jemand lieber afk herum steht? Es geht mir nicht darum ob ein Inhalt jetzt 45 Minuten (Hauptszenario) oder 15 Minuten (Experte) dauert. Mir geht es darum, dass jeder mitspielen sollte und sich nicht einfach durchziehen lassen darf. Wer lieber Däumchen drehen will, kann ja mit den Trust-NPCs gehen. Doch dieses Schneeflocken-Verhalten, stört mich einfach, weil diese Leute denken, dass sich alles nur um sie dreht und jeder Mitspieler ihr persönlicher NPC ist.

Ich weiß nicht, auf was für Spieler du so stößt, aber ich glaube, dass man mit den allermeisten Spieler gut durch die Inhalte kommt und das kaum jemand dauerhaft afk ist (jedenfalls nicht beabsichtigt). Und die wenigen Spieler, die solch ein Verhalten an den Tag legen, wird man nicht wegbekommen. Hier hilft weiterhin einzig und allein die Kickfunktion.

Dies ist keine Parser-Diskussion. Ich will keinen Parser.

Du musst zugeben, dass man durchaus auf den Gedanken kommen kann, dass du am liebsten doch einen Parser hättest xD

Nehmen wir mal Diamant Ex. Ein Kampf, der in 10 Minuten fertig sein könnte, sofern jeder seinen Job richtig macht. Du sagst mir also, dass es völlig in Ordnung ist, in einer Kill-Gruppe 2 Stunden lang bei 10% im Enrage zu wipen, weil eine Person ihren Job nicht richtig macht? Ohne einen Parser wird man diese Person nicht ausfindig machen können, also wird die komplette Gruppe aufgelöst und letztendlich hat man die Zeit von 8 Leuten verschwendet. Und das ist für dich in Ordnung?

[Caitlyn]

snip

Wie gesagt: Wenn ich nicht sagen darf, wie gut oder schlecht ein anderer Spieler ist, dann sollte das das Spiel übernehmen. Aber aktuell gibt das Spiel KEIN Feedback.
Nur weil man irgendwie durch den Inhalt kommt, sagt nicht aus, ob man gut genug ist. Gut genug für andere Inhalte. Ich könnte mich auch durchziehen lassen. Aber wäre das fair?

Warum gibt es im Deep Dungeon oder PvP ne Rangliste oder Ergebnisbildschirm? Da hab ich noch nie jemanden meckern gehört ; )


Ich könnte nen Parser haben, wenn ich wollte. Aber wie gesagt: Ein Parser löst gar nix. Darum will ich ihn auch nicht. ACT / Parser ist lediglich der Status Quo.

EDIT folgt später

[ACE135]

Für dich ist es normal, wenn man 10 Minuten länger in einem Inhalt ist, weil jemand lieber afk herum steht?

Das habe ich nie behauptet.

Du sagst mir also, dass es völlig in Ordnung ist, in einer Kill-Gruppe 2 Stunden lang bei 10% im Enrage zu wipen, weil eine Person ihren Job nicht richtig macht?

Ich sagte, es ist in Ordnung, wenn man nach zwei Stunden aufhören möchte, wenn man keinen Fortschritt macht.

Wenn das aber alles für dich in Ordnung ist...

Das habe ich ebenfalls nie behauptet. Ich weiß nicht, wie du immer zu solchen Behauptungen kommst, nur weil jemand die Dinge auch aus anderen Blickwinkeln betrachten kann. Und nur, weil man eine andere Sichtweise wiedergibt, heißt das noch lange nicht, dass man sie auch vertritt.