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  1. #8471
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    個人メーターを実装するのであれば、
    メーター自体は実装しても、DPSに関する指摘は今までと同じで指摘したら監獄送りみたいにするしかないのでは。
    あくまで自己研磨のためのメーターであって、火力(スキル回し)がおかしいという指摘はプレイの強要(というかハラスメント)という認識で。
    (0)
    Last edited by i7Extreme; 06-28-2021 at 06:08 AM.

  2. #8472
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    いっそ、コンテンツ解放とDPSメーターでの数値計測をワンセットにしたらどうでしょう?
    例えば、
    ○○○(コンテンツ名)解放条件
    ・クエストxxxのクリア
    ・DPSメーターで△△△(数値)以上
    …とか

    こうしちゃえば、DPS値で行ける行けないは決まってくるのである程度は火力不足トラブルは防げるのかと思います(暴論ですけど)
    ライト勢完全排除になるだろうからコンテンツ自体衰退していくでしょうね(暴論ですけど)
    (2)

  3. #8473
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    Quote Originally Posted by sisiru View Post
    インタビューではこのようにも言っています。
    「いくらポジティブな意見が多かろうと、実装すべきではないと判断している」と。
    つまりプレイ上の所感をいくら伝えようが、ポジティブな意見を出そうが「じゃあ実装しよう!」とはならないと考えられますよ。

    「それでも実装を希望したい!」のであれば「ポジティブな意見や所感ではなく、開発側の考えが変わるような何かが必要」というだけなのですけどね。
    過去の発言は、過去の状況から見た見解。「何言ってっ無駄だろう」というのはあなたの所感。意見を出すことを否定する理由にはなりません。どうしても止めたいのであれば私ではなく、運営にこのスレの停止を求めたほうが現実的です。
    (5)

  4. #8474
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    Quote Originally Posted by slarq View Post
    PT募集でレイドに行きましたが、DPS不足で時間切れとなりクリアできませんでした。

    クリアに必要なDPSの数値が100だったとして、その時のDPS4人のDPSが
    Aさん:120
    Bさん:100
    Cさん:100
    Dさん:50
    だったとします。

    この場合の改善ってどうします?現状であればモヤモヤっとしたままDPSみんな頑張ろー、ってことになりますが、DPSメーターが公式実装されたらDさんがクリアできない原因であることがわかり、Dさんに改善を求めていくということになりますよね。

    もちろんモチベーション高い人たちがコンテンツクリアを目指すのであればそれはまっとうなやり方なんですが、そういった指摘を受けたくないという人このゲームにはいっぱいいますし、そういった人たちはDPSメーターが公式実装されたらコンテンツに参加することを尻込みしてしまうのではないでしょうか。

    そういう意味ではDPSメーター周りの現状、確認することはできなくないけど他人に指摘することは規約に引っかかるという状況はベストとは言わないまでもバランス取れていると思います。
    "Dさんに改善を求めていくということになりますよね。"
    いいえ、そもそもDさんは火力が足りていないことを自覚できるわけですから、クリア目的PTに入りません。つまり、その状況は起こりえないということです。

    クリアに必要な練度に達しておらずクリア目的PTに入ることは、それはマナーとしてどうでしょうか。
    そういう意味で、「自衛の目的なら反論はない」といってます。
    (8)

  5. #8475
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    Quote Originally Posted by Alphonse77 View Post
    いっそ、コンテンツ解放とDPSメーターでの数値計測をワンセットにしたらどうでしょう?
    例えば、
    ○○○(コンテンツ名)解放条件
    ・クエストxxxのクリア
    ・DPSメーターで△△△(数値)以上
    …とか

    こうしちゃえば、DPS値で行ける行けないは決まってくるのである程度は火力不足トラブルは防げるのかと思います(暴論ですけど)
    ライト勢完全排除になるだろうからコンテンツ自体衰退していくでしょうね(暴論ですけど)
    結局そのコンテンツのギミック次第で火力の出し方って変わるので意味ないと思います。

    ライト勢のカバーの仕方って、足りない火力を補ってあげることではなく、改善方法を教えてあげることだと思います。改善方法がわかれば時間がかかろうがクリア水準には達するはずです。

    そもそも高難易度コンテンツは、やらなきゃいけないコンテンツではないので、研鑽が嫌いだという人には不向きだと思います。私もハウジングや麻雀などやってないコンテンツいっぱいありますし。
    (4)

  6. #8476
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    Quote Originally Posted by giringo View Post
    結局そのコンテンツのギミック次第で火力の出し方って変わるので意味ないと思います。

    ライト勢のカバーの仕方って、足りない火力を補ってあげることではなく、改善方法を教えてあげることだと思います。改善方法がわかれば時間がかかろうがクリア水準には達するはずです。

    そもそも高難易度コンテンツは、やらなきゃいけないコンテンツではないので、研鑽が嫌いだという人には不向きだと思います。私もハウジングや麻雀などやってないコンテンツいっぱいありますし。
    コンテンツ解放条件のDPS値というのはソシャゲにありがちな『推奨戦闘力○○○以上』と同じです。
    少なくとも、指定された数値に達するスキル回しは出来ているって証明にはならないですかね?
    DPSメーターが欲しい人ってそういう所が知りたいのでは?

    あと、
    ここのスレ見てて一見さんお断りならぬ『ライト勢お断り』…な雰囲気を感じてしまいます。
    (7)

  7. #8477
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    Quote Originally Posted by Alphonse77 View Post
    コンテンツ解放条件のDPS値というのはソシャゲにありがちな『推奨戦闘力○○○以上』と同じです。
    少なくとも、指定された数値に達するスキル回しは出来ているって証明にはならないですかね?
    DPSメーターが欲しい人ってそういう所が知りたいのでは?

    あと、
    ここのスレ見てて一見さんお断りならぬ『ライト勢お断り』…な雰囲気を感じてしまいます。
    まず先に使う言葉を間違えましたすみません。

    上の投稿で「ライト勢」といってるのは、「エンドコンテンツに挑戦する初心者」のことです。

    エンドコンテンツはその名のとおり、全プレイヤーにプレイを強制しないハードコア向けのコンテンツです。

    そういう意味では、ライト勢が話に入り難いのは当然かと。※入っちゃダメと言う意味ではありません。

    指標の話なんですが、棒立ちしながら出る火力と、複雑なギミックをこなしながら出す火力って当然違うわけです。

    だから木人はあくまで攻略を開始していいかの指標であって、コンテンツクリアレベルの指標にはなりません。
    (2)

  8. #8478
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    Quote Originally Posted by Alphonse77 View Post
    あと、
    ここのスレ見てて一見さんお断りならぬ『ライト勢お断り』…な雰囲気を感じてしまいます。
    この意見が自分の言いたいことを端的に表してくれていますが、こう思う人が増えれば増えるほど、高難度コンテンツに
    挑戦しようって人が減るんだとおもいます。
    コンテンツ参加を諦めてほしくない層って努力とか研鑽をしたくない人ではなく、「参加したいけど他の人に迷惑かけたくない、怒られたくない」って
    考えている人かなって思うんですけど、DPS(スキル回し)って他の条件と違ってプレイスキル(ゲームの上手い下手)に割と直結してるので、クリティカルに効くような気がするのです。
    DPSが正しく知れることで参加しやすくなるって意見はあるでしょうし、それもあると思いますが、「ライト勢お断り」感はこれを凌駕すると思いますよ。

    ついでにいうと、挑戦した結果として、DPSが足りないと自覚して研鑽するのも、壁の高さを知ってコンテンツから去るのはいいと思うのですよ。
    問題は、はじめの一歩を踏み出す人自体が減ることですね。
    やってみてわかることは多いですけど、まずはやってもらないと母数は増えないんで・・・。
    (15)
    Last edited by TO-MAN; 06-28-2021 at 08:57 AM. Reason: 補足を追加

  9. #8479
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    Quote Originally Posted by giringo View Post
    答えは既に規約で晒しや個人に対する暴言は既に禁止されてるから。

    それが効果してないと言うなら問題は別の場所にあるでしょ
    規約は基本的に禁止と「事後処理」の為のモノでそれによって問題数が変化するかは
    処罰とその公知(要は、処罰が怖いから抑止力になるって事ですね。)に依存しますからね。

    現状、問題発生数が増えるというなら増加した分、傷つく人は増えるわけで運営としては
    避けたいと考えるのが妥当かと。
    問題が起こる事じゃなくて「問題が増える事」は避ける手段がないなら運営の判断を覆すだけの
    要望になりえないかもしれません。
    (7)

  10. #8480
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    Quote Originally Posted by giringo View Post
    "Dさんに改善を求めていくということになりますよね。"
    いいえ、そもそもDさんは火力が足りていないことを自覚できるわけですから、クリア目的PTに入りません。つまり、その状況は起こりえないということです。
    クリア目的PTにDPS50のDさんが入るかどうかですが、クリアするのに必要なDPSを仮に100として、DPS4人のDPS数値が
    Aさん:120
    Bさん:120
    Cさん:120
    Dさん:50
    であればDPS50のDさんでもクリア可能です。
    クリア済みなのでDさんがクリア目的パーティーに入ろうとしてもシステム的には全く問題ないですよね。

    ちなみにDさんが火力が足りてないことを自覚するかどうかですが、他人のDPSの半分以下しかだせないような人は自分のDPSがクリアするのに必要な数値かどうかなんて気にしますかね?クリアできたー、クリア目的PT入ろー。みたいに考える人少なからずいるんじゃないでしょうか。

    以上によりクリアに必要なDPSに達していない人がクリア目的PTに入る状況は充分起こりうると考えます。

    Quote Originally Posted by giringo View Post
    クリアに必要な練度に達しておらずクリア目的PTに入ることは、それはマナーとしてどうでしょうか。
    そういう意味で、「自衛の目的なら反論はない」といってます。
    運営はそういう風にマナーとか言い出しちゃうのを止めて欲しいと思ってるんじゃないでしょうか。カジュアル・ライト勢にも気軽にコンテンツに挑んでもらい、志ある人は下を見て愚痴るのではなく、ゲーム内で同志を見つけて高みを目指して欲しい。みたいなスタンスなんじゃないですかね。
    (13)

  11. 06-28-2021 09:11 AM
    Reason
    暴言らしいので

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