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  1. #1
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    私は「外部ツールを使わないようにしましょう」に納得できない立場なのですが、
    ようやく、その原因が分かりました。

    (a)運営は外部ツールに関して、特定のものを指して禁止しているのではない
    と以下の通り発言しています。

    続いて、外部ツールについて。
    「ツール」という言葉がなにを指しているかは個々人によって微妙に異なり、明確に定義づけることは難しいです。
    …(略)…
    そういった定義の曖昧さを踏まえたうえで、開発・運営チームは一貫して「外部ツールは使用しないでください」というスタンスをとっています。
    一方で、こういった意見がこのスレッドではたびたびみかけます
    Quote Originally Posted by Citrine_FF14 View Post
    「吉田氏が使わないでくださいと言ったツールは使わないようにしましょう」で終わり
    引用したCitrine_FF14さんに限ったことでないのですが
    「ツールを使わないようにしましょう」といった旨でこのスレッドの参加者を説得しようとしている人たちは、
    (b)特定のツールを指して、外部ツールを使わないようにしましょう
    とPLLにおいて吉田が発言したことにしているのではないでしょうか?

    (a)と(b)は矛盾しています。「外部ツールを使わないようにしましょう」といった旨をいう人たちすべてが(b)と考えているとは思っておりませんが、
    ここまで話がこじれるのは、そういう矛盾というかあいまいにしたままのポイントがあるんじゃないかなと。

    かたや、外部ツールとは非特定のものであり、かたや、外部ツールは特定のものである。
    これっておかしいと思います。

    そもそも対立する必要のない人たちが対立しているのでは?
    (5)
    Last edited by nanakamado; 03-01-2020 at 10:42 PM.

  2. #2
    Player Citrine_FF14's Avatar
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    「ツールを使わないようにしましょう」といった旨でこのスレッドの参加者を説得しようとしている人たちは、
    (b)特定のツールを指して、外部ツールを使わないようにしましょう
    とPLLにおいて吉田が発言したことにしているのではないでしょうか?
    吉田氏が発言したことにしているもなにも、吉田氏はPLLにおいて特定のツールを名指しで「ダメです」「使わないでください」と言ってますよ。
    矛盾もあいまいな点もありません。
    (17)

  3. 03-01-2020 11:36 PM
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    取下

  4. #4
    Player Citrine_FF14's Avatar
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    第57回PLLのまとめのページに書いてあることからはそのように吉田が言ったとは到底思えません。

    あくまでも、「他人のDPSを計測すること」と「(誰かがor自分が)計測したDPSを晒すこと」がNGだと
    特定の行為を指して違反ですとは書いてあります。

    特定のツールの使用が違反の直接原因ではないと考えます。

    だからといってACTの使用はNGかどうかは NGになる可能性があるとしか私は分かりません。
    「ACTについて僕は認めはしないです。ダメなものはダメなので。(計算が)基礎機能だとしても外部ツールは外部ツールなので使わないでください。
    使ってることが発覚するしないに関わらず、一気に我々が急に全員アカウントサスペンドにしますってなってもそれがリスクなので、そこをご理解いただきたい。
    なので、ダメです。使わないでください。」

    吉田氏はPLLで実際に上記の発言をしています。
    まとめページに書いてある内容は、実際に発言したことが書いていない、発言していないことが書かれていたり(意訳?)で、ちょっと正確とは言い難いですね。
    実際の映像を見た上で投稿すべきです。
    (8)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Citrine_FF14 View Post
    「ACTについて僕は認めはしないです。ダメなものはダメなので。(計算が)基礎機能だとしても外部ツールは外部ツールなので使わないでください。
    使ってることが発覚するしないに関わらず、一気に我々が急に全員アカウントサスペンドにしますってなってもそれがリスクなので、そこをご理解いただきたい。
    なので、ダメです。使わないでください。」

    吉田氏はPLLで実際に上記の発言をしています。
    まとめページに書いてある内容は、実際に発言したことが書いていない、発言していないことが書かれていたりで、ちょっと正確とは言い難いですね。
    実際の映像を見た上で投稿すべきです。
    申し訳ないですが引用の投稿に関しては取り下げましたので、もし再度投稿することがあれば、よければご返信いただきたく。

    PLLの動画を見ろとのことですが、
    ことば、特に"話しことば"には綾があるので、
    基本的にはPLLのまとめ(テキスト版)を「正」とさせていただきたいと思います。
    (1)
    Last edited by nanakamado; 03-02-2020 at 12:05 AM.
    わたしは木。

  6. #6
    Player Citrine_FF14's Avatar
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    申し訳ないですが、いったん、引用の投稿に関してはいったん取り下げましたので、再度投稿したときに、よければご返信いただきたく。

    PLLの動画を見ろとのことですが、
    ことば、特に"話しことば"には綾があるので、
    基本的にはPLLのまとめ(テキスト版)を「正」とさせていただきたいと思います。
    「まとめ」に載っていないPLL本編の吉田氏の発言を元に議論しているんですよ。
    「まとめしか認めない」のは個人の勝手ですが、それで議論に加わるのは無理があります。
    話が全く噛み合わないじゃないですか。
    (13)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Citrine_FF14 View Post
    「まとめ」に載っていないPLL本編の吉田氏の発言を元に議論しているんですよ。
    「まとめしか認めない」のは個人の勝手ですが、それで議論に加わるのは無理があります。
    話が全く噛み合わないじゃないですか。
    動画みてきました ※基本的にはと書いてあるように、テキストしか認めないとは言ってません

    ①ACT等プラグインは外部ツールの可能性がある
    ②このスレッドの#1で取り上げられたようなプラグインは外部ツールである
    ③外部ツールとはACT等プラグインであり特定のものを指している
    ④外部ツールとは非特定のものを指している

    PLL動画からですと、
    ①と②は確信できる
    ③と④については私は確信できませんでした ※④は私の主張ですが動画をみたことであやふやになりました

    ここから邪推ですが
    運営は③と④のどちらにもとれる発言をしてくれているのだとしたらどうですか?

    客観的に不利益とわかる事態を除いたこのようなポイントで
    プレイヤー同士でいがみあっても仕方ないでしょ となりませんか?
    (0)
    Last edited by nanakamado; 03-02-2020 at 02:08 AM. Reason: 結びの修正・余分な部分のカット
    わたしは木。