キャスターの存在意義について

[Akiyamashuuichi]

別にユーザーが議論してもいいのでは。公式を説得する場であってユーザー議論する場ではない、というのも些か先走りのような

いや、そんな主張はしていないので、それはちょっと藁人形論法ですよ、
「フォーラムにfflogs持ち出す以上は対ユーザーよりも対公式という視点を持った方が良いよね」はどう頑張っても
「公式を説得する場であってユーザー議論する場ではない」にならないですよ

[emanyon]

「フォーラムにfflogs持ち出す以上は対ユーザーよりも対公式という視点を持った方が良いよね」はどう頑張っても
「公式を説得する場であってユーザー議論する場ではない」にならないですよ

ユーザー間議論に統計情報を使用するべきではないという理由は何処にあるのでしょうか

Ａ．召喚のDPSが高すぎる
Ｂ．黒魔のほうが高いじゃん。某所見ろ
Ａ．俺の周囲では召喚のほうがずっと高い。統計情報を持ち出すな

みたいな流れはＢの責任というよりは主観で客観的な事実を否定するＡが悪いように思います

[Akiyamashuuichi]

ユーザー間議論に統計情報を使用するべきではないという理由は何処にあるのでしょうか

Ａ．召喚のDPSが高すぎる
Ｂ．黒魔のほうが高いじゃん。某所見ろ
Ａ．俺の周囲では召喚のほうがずっと高い。統計情報を持ち出すな

みたいな流れはＢの責任というよりは主観で客観的な事実を否定するＡが悪いように思います

外部サイトの数字は軽く触れる程度・傾向を把握する程度で良いと思います

そこはみんなfflogsを参考にして実際にはこれぐらいの差があると思う程度で良いんじゃないですか

って最初から言っているので

感覚ベースだとそもそも黒と召／赤の現在のDPS差さえわからなくなってしまうので
議論は更に迷宮入りしそうです

ユーザー間議論に統計情報を使用するべきではないという理由は何処にあるのでしょうか

こうなるのがよく分からないですね、統計使わず感情ベースのみで話して、とか、統計情報を使用すべきではない、なんて主張はしていないので、これも藁人形論法だと思います

ここで言ってる参考程度って言うのはfflogsを持ち出す以上は、
「公式はもちろんこれぐらいの数字なら持ってるだろう（例：忍者・侍が弱い）」という感覚を持つのが大事という事です

この例だと、fflogsであらゆるケースで黒の方が火力が高く、召喚が高すぎると言えるデータが出てこなかったら、それは公式もそういう数字を持っていると高い蓋然性をもって言えるので、問題無いでしょう

[emanyon]

ここで言ってる参考程度って言うのはfflogsを持ち出す以上は、
「公式はもちろんこれぐらいの数字なら持ってるだろう（例：忍者・侍が弱い）」という感覚を持つのが大事という事です

はい。統計情報を持ち出してユーザー議論しても構わないという事でいいんですね？
もうこの話終わりでいいかな？

この例だと、fflogsであらゆるケースで黒の方が火力が高く、召喚が高すぎると言えるデータが出てこなかったら、それは公式もそういう数字を持っていると高い蓋然性をもって言えるので、問題無いでしょう

公式もデータを持っているだろう
→　蓋然性の高い部分については公式もそういう数字を持っていると考えるのが妥当だろう
　
という論理展開に問題があるわけではない（意義は不明）のですが、
結局引用された統計情報の確からしさの問題なのであれば、それは個別に議論するべき内容でしょう
統計情報を引用する／しない、公式のデータを意識する／しないという秋山さんの指摘は特に意味がなかった
という事になります
「その引用は～～という理由で確からしさに欠けている」という形で個別に指摘してください

[emanyon]

4.5のアルファ４層のparsesは召946：黒534（＝1：0.564）です。
これが零式にチャレンジする人の人口比率だとした場合、今回の初週クリア者では召229：黒172(＝1：0.751)と、黒の人口比率が大きく上がています。
召喚に「攻略適正があった」ならば「零式に向けて有利な召から不利な黒に着替えた人」が多数居た事になり、矛盾します。

4.5の人口比は大幅に召喚に偏っていた（これは4.5時点のバランスが悪かった事を意味する）わけですよね
それを拡張を跨いでバランスが刷新された5.0の人口比に繋げて考えるのは無理があります

今回の一層のクリア者割合を5.0における単純なジョブ人気として、四層クリア者数との差を割り出した私の見立てのほうが
まだ妥当性が高いと思います

という理由から、あなたが提示する１層のデータは、「初週クリア者の情報」はほんの少ししか含まれておらず、４層のデータの比較対象としては不適切でしょう。

攻略適正を見るわけですから、一層クリアと四層クリアでクリア者数に差がなかったら参考にならないです
他に妥当な比較対象があれば教えてください。少なくとも4.5の人口比を参照するよりは妥当性はずっと高い筈です

[PeroperoYuunan]

4.5の人口比は大幅に召喚に偏っていた（これは4.5時点のバランスが悪かった事を意味する）わけですよね
それを拡張を跨いでバランスが刷新された5.0の人口比に繋げて考えるのは無理があります

どう無理があるのですか？具体的に説明をお願いします。

バランスが刷新されたとしても、それを含めても召喚に攻略適正があるのならば、召喚の人口比率は同じか増えるでしょう。


初週クリア者のデータがツールの更新待ちでほぼ全て存在せず、
「初週で１～２層だけクリアできればいい人のジョブ人気」だけが残ったようなエデン１層の人口比率よりも
少なくとも４層までクリアできる程度の腕がある人がどの程度居たかを示すアルファ４層の人口比率の方が妥当性が高いのは明らかでしょう。