戦闘について

[nanakamado]

1年以上同じような事続けてたんだ…

micoMさんの認識について
少なくとも私が知っている範囲では
nekohebiさんはプレイヤーを侮辱してはいませんので
そこは私と認識が異なります

最後の返信とのことですが、
ちょっとだけ気になったので返信させていただきました

失礼致しました

[Nekohebi]

不快感を覚える時点でダメでしょ？
ユーザー間の優劣が発生した時点でダメでしょ？

ゲームで「ユーザー間の優劣の差」ってのは絶対に出ます。
また、ネトゲである以上、心無いユーザーによって「不快感」を受ける事だって、時にはあります。

それが「発生した時点でダメ」だと言うのなら、ネトゲなんて一切作れないですし、それがダメなら今の１４も「ダメ」って事になりませんか？



スレ主さんは、どういう理由でこのスレを建てたのか、何をどうして欲しいのか、ちゃんと説明してくれてます。

＞14の世界での戦闘は、戦い方(敵の技が来た時の動き方やアクションの使う順番など)がほぼ決まっており、これを知らない、あるいはできないと、ダメ人間的な扱いを往々に受けます
＞そもそも戦闘とは、どう来るかわからない敵に対して、臨機応変にスキルや動き、アイテムを使用し、時には運もあり、最終的に生き残る(勝つ)事に爽快感、楽しさを感じるのですが、決まってる事をしないと死ぬ(負ける)ような仕様に感じます。
＞勉強の予習のような事をしないと楽しめないような戦闘の仕組みが変わらないかなぁ、と思います。

って。


つまり「心無いユーザーとの軋轢問題の全てを何とかして」と言っているのではなく、また「ユーザー間に生まれる優劣の全てを何とかして」と言っているのでもなく
「１４のある特徴的なバトル構造から発生した、ある種の不快感や優劣問題」を「何とかして」って言っているわけです。


で、僕の提案が解決の「か」の字にもならないと言うのであれば、SyouBinさんの考える「解決策」を提示して見て下さい<(_ _)>

[Nekohebi]

ちょっと待ってくださいよ～。

nekohebiさんが思っているだけなら「僕は～と思う」と書くべきですよね？　　←　こう思ってる人って多いと私は思う
思っているだけなら、「そろそろ〇〇して」なんて書き方しないと私は思う。

僕が思っている「だけ」ってのは、「僕だけがそう思っている」って意味じゃないです。

なんで「そろそろ○○して」って書き方をしているかと言ったら

１４以外のＦＦ（のナンバリングタイトル）は全部「どう来るか分からない敵と対峙するゲーム性」に、少なくとも１４よりは本腰入れて取り組んでくれていたから、ですね。

[Nekohebi]

過去のFFには「何をしてくるかわからない敵がいた」っていうのがまず信じられないのですが。
プログラムですよ？どんな行動をとるかは、予め組まれたことしかできません。ランダムに見えても、所詮は組み合わせの問題でしかありません。

それは簡単にクリアできる問題点だと思います


takaminelimeさんはいくつかの「理不尽なパターン」を例に挙げてますが

それって例えば敵にリソースを持たせたり、敵の攻撃にもユーザーと同じように「強い技ほどリキャが長い」といった事を設定しておけば
それだけでも「理不尽な技の連続」は制限できます。

ユーザーって「この技使えば最強じゃん」って行動をバンバン連続できないですよね？
それはユーザーにはMPやTPやリキャ等といった「制限」があるからです。（まぁTPはもう無いけど）

それと同じ様な仕組みを敵側にも採用すればいい訳で、このアイデアは当然、僕が考えたアイデアでは有りません。
過去のFFや、また他のゲームで実際に使われている手法です。



で、ギルヴェガノスやガウロウを「結局パターンだ」「予備動作を知ってるかどうかで差が出る」「バトルのデザインの余地が少ない」と発言されてますけど
それはあの２ボスに使われている手法が「どう来るか分からない敵を面白くする為に使える手法の、ほんの一部しか使ってないから」です。

だから僕は「ガウロウやギルヴェガノスが面白い」なんて言ってないですよね。
むしろ逆に「１４に於いてあの手の敵は全然進化してない、注力して作られてない」って言ってるくらいです。


だから僕は「過去のＦＦと比較して見て下さい」って発言してますよね。
過去のＦＦで「どう来るか分からない敵」を面白くする為に、色んな手法が採用されてますよね。
それを例えば「ガウロウやギルヴェガノス」に利用してみるとしたら？？

デザイン拡張の余地なんていくらでも広がると思いませんか？

[Nekohebi]

味の違いなんてわかった上でそれを楽しんでいます、そしてあなたが変な味のワインだと言って飲むそれがワインではなくビールなのも理解しています。

理解しているのならなぜ

ランタゲ系に本腰入れて面白くする努力って言っても、まずその「面白く」が何なのか伝えなければ意味が無いでしょう。

と言う質問をされたんですか？
味の違い等が分かっているのなら、当然その「面白さが何なのか」も知っているハズです。


また、理解しているのならなぜ

そして、何で私が今までのFFと14の比較するんですかね
自身がどのゲームの、どのボスの、どんな所が良いと思ったのか、まず具体例などを出して貰わなければ話になりません

って質問されるんでしょうか。
味の違い等を理解しているなら、その具体例や、参考対象になりえる敵なりボスなりは自身で心当たりが有るハズです。


もし過去のＦＦのナンバリングタイトルを一つもプレイされた事が無いのであれば話は別ですから
そうなのであれば、「どう来るか分からない敵を意図的に作っている別のタイトル」を参考にされても良いと思いますので、そうして見て下さい。

[SilverMoon]

まぁ、スルースキルも上げていきましょうよ



スレッドとは関係ない話ですが、

「どう来るか分からない敵」は実は存在しているんですよ。
捉え方の違いになってしまいますけどね。

何かと言うと、
『新バトルコンテンツを初見＆未予習の人のみで行く』事でその体験ができます。

それはまだパターン化されていない未知の状態なので
ドキドキわくわくでPTメンバーでわちゃわちゃしながらクリアしていけます。

FF14の楽しい所のひとつであると自分は思っています。

[SyouBin]

つまり「心無いユーザーとの軋轢問題の全てを何とかして」と言っているのではなく、また「ユーザー間に生まれる優劣の全てを何とかして」と言っているのでもなく
「１４のある特徴的なバトル構造から発生した、ある種の不快感や優劣問題」を「何とかして」って言っているわけです。

違いますよ？
スレ主がこのスレッドを立てるに至った理由はバトル構造に問題が有ったからではないですよ？

スレ主は
「戦い方を知らないと、またはそれが出来ないとダメ人間的な扱いを受ける」
と感じ
「初心者が心無い言葉を浴びせられる、後味の悪い光景を目の当たりにした」
から
「勉強の予習のような事をしないと楽しめないような戦闘の仕組みが変わらないか」
と思うに至ったんでしょ？

問題はスレ主にそう思わせるに至った「人の言動」であって、バトル構造ではないです。

つまり、ダメ人間扱いされる事が無い環境で、バトル中も常にポジティブ、前向きな激励ややる気を奮い起たせてくれる言葉しかでない環境だったなら、このスレッドを立てなかった可能性が有るんです。

人が原因の不快感をシステムを変えることで避けようとしてるだけですよ。

Nekohebi氏の用に「そもそもバトルが面白くない、変えるべき」と思っている方なら、環境の有無に関わらずスレッドを立てるでしょう。

だっからNekohebi氏の言うバトル構造に変えたところで、そこで不快な思いをすればまたシステムを変えて欲しいと願うだけなんです。

[Mugear_bahamut]

そのダンジョン/レイドがどれなのか知らないけど、
極だったら知らないとダメって仕掛け教えてくれってレベルで、
零式レイドとかだったらその人は抜けて当たり前。
通常ＩＤは抜けたやつが頭おかしい。ていう、俺からの判定かな...
誰しも初見だった時があるから失敗するのは当然です。

[nanakamado]

僕が思っている「だけ」ってのは、「僕だけがそう思っている」って意味じゃないです。

なんで「そろそろ○○して」って書き方をしているかと言ったら

１４以外のＦＦ（のナンバリングタイトル）は全部「どう来るか分からない敵と対峙するゲーム性」に、少なくとも１４よりは本腰入れて取り組んでくれていたから、ですね。

そのようにおっしゃるのであれば、私からはコメントできません
ＦＦのナンバリングタイトルの知識がほとんどないので

が、過去のnekohebiさんの立てた「新規コンテンツとして……」の内容から
過去のＦＦのナンバリングタイトルを想像することはできます

そこで呼んでみたところ……

過去のスレッドでは以下のように発言されていますが、

●ＡＩについて
単純なＡＩは実装した方が良いかもしれないです

このスレッドでは、

ですから「AIでギミックを自動生成する」なんて大そうな技術は必要ありません。

と発言されていらっしゃいますし、
nekohebiさんが構想している「戦い」は
過去と現在とでは
差があるんじゃないでしょうか？

なので、現状のイメージを記述するためのスレッドを立てていただけると良いと私は思います

[LeTigre]

はい始まったー全員アウトーーーー