ギブアップ投票を可決しにくくさせる提案

[Lily-F]

ギヴアップすらゲームにしちゃえばいいんじゃないですか。
ギヴアップ投票というものを無くして、リスタート1回ごとに一人3回までギヴポイントを貯めれて、8人合計のギヴポイントが100たまったら投票とか無しに問答無用で退出ってことで。
1ワイプで最大24ポイントなので、最短でも5滅解散。ギヴポイントは不可視のほうがいいかな。見えるとギヴ出してるの誰？とか言うやつらがでてくるから。

追記：すいません、レスほとんど見ずに書いたらKarinsさんとほぼ一緒の内容になってしまいました…

[nanakamado]

Karinsさんとほぼ一緒の内容

投票の数はそのままにして、累積制にすればいいんじゃないですか？
全員がコンテンツファインダー開いてギブアップ投票をおして、
その数が規定数（今までと同じ）になったらギブアップで。

その手順自体が足かせになると思うので。
ギブアップはしにくくはなるんじゃないですかね。

昔見た、通知されないギブしたいボタンを作り、押した人が過半数超えたら自動で解散というアイデアは割と良いなと思いました。

このスレッドで出たこの3つの提案は、
多少の差はあれど、
ギブアップしたい人が過半数を満たしたら解散という点では同じなんですよね。

この提案について、
ギブアップしたい側から考えてみたのですが、
明らかにギブアップしたい側にとって不利だと私は思います。

例えば、ライトパーティ(4人)の固定と、野良4人でマッチングした場合、
野良がギブアップしたいと思っても、
固定が解散したいと思わない限りはいつまでたっても「ギブアップの開始」すらできないことになります。
固定／野良を入れ替えたって同じようにいえます。

よって、
この機能を取り入れる際にも、
1人の一存でギブアップ投票を開始する手段は残しておくべきだと考えます。

（例えば、ギブアップボタンの下に「ギブアップ投票を開始する」チェックボックスをつけて、
　ギブアップしたい人が過半数に満たなくても、
　強制でギブアップ投票を開始するなどの方法によって……）

[nanakamado]

不合理なギブアップはギブアップ者の利己的行動を追求したものです。
その目的はギブアップ者が衝動的にでもそう思った時に、最速で、支払うものなく、抜けることにあるため、それが出来るか出来ないかわからない状況に置くことが出来ます。

まぁ、私が聞きたかったのは上記の部分だけです。
それで、arikaraさんの言いたいことはわかったつもりでいます。

ＰＴ募集文に解散条件を示しておくことで、
トラブルを未然に防ぐという点においては意味がある提案だと思います。

ただ、どうしてもうっかりはあるとおもいます。募集文読んでなかった～がそのうっかりの例ですね。

実は、このスレッドは、
やや不適切な表現かもしれないので直接的には書いていませんでしたが、
「PTガチャの方が時間的効率に優れているという見方に疑問を唱えること」を発端としています。

そのうっかり（＝コミュニケーションロス？）によるトラブルを排除したいと私は思っています。
"うっかり"が起こると、コンテンツ中、無駄な時間が生じるからです。

このスレッドでいかに良い提案がなされても、
結局、時間的効率で劣ってしまったら、
今までどおりの環境が優位になってしまいます。

このスレッドの取り扱い範囲が広がると収拾がつかなくなるため、
PT募集文に頼る提案へのコメントはここまでとさせてください。

[NegitoroMaguro]

実は、このスレッドは、
やや不適切な表現かもしれないので直接的には書いていませんでしたが、
「PTガチャの方が時間的効率に優れているという見方に疑問を唱えること」を発端としています。

募集で埋まりにくいジョブはPTガチャのほうが有利になるし埋まりやすいジョブは多少のことでは粘るでしょう。
それをギブアップのシステムでどうこうしたいとなったら環境の変化に追従しなくちゃいけなくなる。
それだったらシステムに手を入れるのはちょっと反対かな。運用インタフェースで変えるのはわかるけど。
RFと募集で同じシステムを利用している都合上一律に推し量った設計は基本的によろしくないとわたしは考えます。

[Alcedo]

略

ギブアップを可決しにくくする
最初に見たときは、ギブアップ反対なのかなと思ってました。
なるほどそういう意図があり提案されたのですね

自分が思うにギブアップを可決しにくくする上で考えた方がいいかなと思うのが
ギブアップに対して何かしらのデメリットをつけるのではなく
ギブアップしないことにメリットをつけることの方がいいと思います
ギブアップに対してのデメリットを発生されるだけであれば、そのデメリットが痛くない方にはデメリットとして働かずギブアップし放題になると思うからです
またギブアップ投票が出たときに便乗される方が多いと、簡単に通ってしまうのではないかなと思います

自分がメンタールレで極蛮神に当たったときに経験したのですが、意外とギブ投票が否決されることがあります
過去の極蛮神では超える力がついて継続することでクリアできる可能性が上がるというメリットが存在してるからなのかなと思います(もしかしたら偶然かもしれません)
じゃあ実際にどんなメリットをつけるかと言われるとなかなか難しいところではありますが、アイディアのひとつとしてこっから考えて見るのもありなのかなと思います

[nanakamado]

募集で埋まりにくいジョブはPTガチャのほうが有利になるし埋まりやすいジョブは多少のことでは粘るでしょう。
それをギブアップのシステムでどうこうしたいとなったら環境の変化に追従しなくちゃいけなくなる。
それだったらシステムに手を入れるのはちょっと反対かな。運用インタフェースで変えるのはわかるけど。
RFと募集で同じシステムを利用している都合上一律に推し量った設計は基本的によろしくないとわたしは考えます。

あー、ギブアップするかどうかどっちでもいいという人にとっては、
埋まりにくいジョブであれば賛成、
埋まりやすいジョブでは反対に入れるといった判断をしていそうですね。

私にはそういう考えがなかったので、聞けてよかったです。

反対意見として受け取りました。

[nanakamado]

ギブアップを可決しにくくする
最初に見たときは、ギブアップ反対なのかなと思ってました。
なるほどそういう意図があり提案されたのですね

自分が思うにギブアップを可決しにくくする上で考えた方がいいかなと思うのが
ギブアップに対して何かしらのデメリットをつけるのではなく
ギブアップしないことにメリットをつけることの方がいいと思います
ギブアップに対してのデメリットを発生されるだけであれば、そのデメリットが痛くない方にはデメリットとして働かずギブアップし放題になると思うからです
またギブアップ投票が出たときに便乗される方が多いと、簡単に通ってしまうのではないかなと思います

メリット／デメリットという点においては、
「ギブアップ投票の開始」の理由が匿名であるが故に、
「ギブアップ投票の開始」へのデメリットがないことが第一にあると私は考えます。
だからといって、記名にすることはできないというのは、過去のスレッドを見たらわかることです。

ですので、
「ギブアップ投票を可決しにくくする」ことで、
間接的にギブアップ投票が可決することのメリットを抑えることを提案したと言えば、
聞こえはよいでしょうか？

PT運によってクリアしたということは、
公共交通機関にタダ乗りしているようなものなのだと私は思います。
不適切な表現なので、詳しくは書きませんが、「出荷」はそういうことに該当しますよね？

私には数学的な詳しいことはわかりませんが、
レイドにおけるＰＴの結成と解散を公共財ゲームとして見たとき、
ギブアップ投票を本来とは異なる形で利用する人に過度に有利に働いているんじゃないか？

それ故に理屈を超える違和感を私は感じているんじゃないかなぁと思いました。

※まぁ、理屈をぬいているわけでして、博識な方の知恵を借りれればいいなとは思うのですが、
それまではオカルト的なスレッドだと思っていただいて構いません。

[nanakamado]

色々書いてきましたが、
ギブアップ投票を正しい使い方をしているかどうかはプレイヤーに委ねられているわけです。

そのギブアップ投票の使い方は間違っていると思っても、
その思いは多数決のもとには抗えないのかなと私は思うようになりました。

最近のレスの内容は徐々にスレッドのタイトルからそれてしまってきていることもありますし、
このスレッドはここまでにしたいと私は思います。
ご意見、ご指摘ありがとうございました。

[arikara]

募集で埋まりにくいジョブはPTガチャのほうが有利になるし埋まりやすいジョブは多少のことでは粘るでしょう。
それをギブアップのシステムでどうこうしたいとなったら環境の変化に追従しなくちゃいけなくなる。
それだったらシステムに手を入れるのはちょっと反対かな。運用インタフェースで変えるのはわかるけど。
RFと募集で同じシステムを利用している都合上一律に推し量った設計は基本的によろしくないとわたしは考えます。

そしたらガチャしたいならCF使わなきゃいけないのは状況からみて当然なんだから、
PT募集はギブアップ不可にするべきじゃん。