[dev1206] La refonte des classes (commentaires et questions)

[Freud]

- pour les combos, apparemment le système qu'ils essaient d’intégrer est assez proche de celui de xenoblade (d'apres ceux qui connaissent) et ils disent tous que c'était excellent. Donc attendons de voir ce que cela donnera IG.

Sauf qu'il est difficile de comparer les 2, l'un étant un offline et l'autre un online. Comme le dit reaupaud, quid de l'intéraction entre les joueurs?
Dans un jeu offline, elle n'existe pas par définition, donc ça ne pose pas problème; Mais dans un MMORPG, il est fort dommage d'oublier cette intéraction. Ils auraient pu ajouter des combos inter-joueurs en plus des combos solo.
Je continue d'ailleurs à espérer que ce soit le cas, mais juste non annoncé.
On verra au patch note...

En ce qui concerne l’originalité, ce n'est pas tant le soucis, pour moi, ici; Mais une partie du système FF qui est perdu au profit d'une standardisation maximal.
Je reprends l'exemple du Black Mage. Si on regarde tout les FF où les jobs existent, un Black Mage est un mage disposant de l'ensemble des sorts élémentaires (Feu, Glace, Foudre, Eau, Vent, Terre), encore parfois certains éléments en moins car le sort n'existe pas dans le jeu; Mais jamais on ne voit un job avoir un sort élémentaire de base sans que le Black mage l'ait aussi, et c'est normal puisque c'est son rôle.
Un Black Mage sans tout les sorts élémentaires, c'est comme un White Mage sans les sorts de soins, ce n'est plus un Black Mage. Au mieux, c'est un "Mage".
Pourquoi ne pas lui avoir donner tout les sorts? Rien ne les empêchaient d'en donner une partie à l'OCC et à l'ELM, puis te donner ce qui manque au Black Mage quand l'OCC le devient.
De plus, je réitère ce qui pour moi est une erreur énorme: Vouloir donner le même nombre d'actions (au même level) à toutes les classes. Alors oui, les MMORPG classiques le font tous et alors? Rien n'empêche d'être original sans forcément aller dans les extrêmes. FFXIV à la sortie était raté non pas à cause de son originalité mais à cause de la finition de celle-ci.
Combien d'idée inintéressante ont été bâclé au profit de la sortie à temps du jeu? Beaucoup trop...

La 1.20 est sensé être la mise à jour nous donnant envie de payer. Elle risque d'être celle donnant envie à certains d'abandonner.
Alors peut-être que tout ça permettra à FFXIV d'avoir plus de joueurs mais à quel prix? Celui de laisser de coté ceux l'ayant sous-tenu malgré la finition aberrante de celui-ci...
En deux mots: C'est moche...

[panzertroll]

Sincèrement, avec le lag du au serveur actuel et le résultat que cela donnait avec les anciennes stratégies (qui étaient des combo multi joueurs) , je pense que personne ne souhaite de combos multi joueurs pour le moment. On en reparlera a la 2.0 avec les nouveaux serveurs, mais pour le moment ....

Pour les sort du black mage .. il peut y avoir de multiple raisons pour lesquelles il n'a pas tous les éléments.
- Cela peut venir du background du jeu (on ne le connait pas encore), il ne sont pas obligé de suivre a la lettre les anciennes classes des FF. ils peuvent les modifier un peu.
- ils peuvent avoir garder certains sorts/éléments pour une future augmentation du cap des niveaux des classes. Ce que je vois c'est que les éléments qu'on obtient au début des autres FF sont la, et que les éléments avancés qu'on obtient en générale plus tard dans les FF ne sont pas encore disponible.
- Il peuvent garder certains éléments pour d'autres classes de mago (vu que ce seront elles qui apparaitront en premières - avant le fusilier- ). Ils se sont peut etre dit : "on aura X classes de mages. Chaque classe aura 1/2 éléments associés."

On est pas dans la tête des développeurs, on ne sait pas ce qu'ils ont prévus pour plus tard. Rien ne sert de critiquer tant qu'on a pas plus de précision.

Par contre, on peut demander a un CM de remonter la question auprès de l'équipe des devs/Yoshida afin de connaitre le fin mot de l'histoire, a savoir si c'est volontaire cette séparation des éléments entre chaque classe de mage et si les éléments manquants apparaitrons avec les autres classes ou un futur level up du cap des niveaux.

Ne pas oublier aussi qu'on a pas encore la liste des 10 passifs (traits) exclusifs à chaque classe. Peut être que les éléments manquants apparaîtrons dans ces passifs.

Pour ma part, je préfère attendre et voir ce que donnera ce patch 1.20 plutôt que de partir en vrille sur les informations que l'on a actuellement qui sont incomplètes.

[Genz]

J'ajouterai, en ce qui concerne la distribution des magies sur les 2 mages, que ça devient marrant quand on voit Yoshida parader pour vendre du "Final Fantasy" (même de bas étage) partout où il passe. Un mage blanc avec du nuke earth/wind natif ...really?

Je plussoie également sur l'absurdité de chercher absolument à avoir autant de compétences sur chaque classe (parce que c'est con en soi, mais aussi accessoirement parce que ça pose un piège pour faire du "Final Fantasy"). Mais on les comprend presque : c'est impensable de coller toutes les magies habituelles à un FF dans la minuscule barre de 30 actions... mais on peut pas revenir à un menu plus classique, sinon c'est plus standard au MMO (c'est de ça que je parlais quand je disais il y avait plein de culs-de-sac/piège à con/contradictions)
Mais je pressens qu'ils ont dégagé plein de magie pour pouvoir sortir un 3e mage facilement.

C'est pas la première fois qu'ils sont pris dans un raisonnement foireux. Le système de drops sur Ifrit, c'est le même genre (il y a encore d'autres exemples, mais moins importants)
(donc pour ceux qui ont pas suivi : dans l'absolu j'en ai pas grand chose à foutre, je note juste les contradictions)

~

Et oui, le débat sur l'originalité il peut partir en vacances. FFXIV s'est planté parce qu'il était mal fini (plein de gens ont fuit en voyant le lag et/ou l'interface sans prendre connaissance des systèmes de jeu), notamment parce qu'il y avait plein de choix à moitié-fait, dus, justement, à des raisonnement foireux.

~

PS : le système de combo est pas censé remplacer les stratégies. C'est un truc en plus, et les enchainements entre joueurs arrivera après (éventuellement basé sur les combos, ou pas). Pour retrouver la source, 'faut fouiller les 50 interviews des dernières semaines.

[Shaedhen]

J'ajouterai, en ce qui concerne la distribution des magies sur les 2 mages, que ça devient marrant quand on voit Yoshida parader pour vendre du "Final Fantasy" (même de bas étage) partout où il passe. Un mage blanc avec du nuke earth/wind natif ...really?

Oui, malheureusement c'est exactement ça. J'étais enthousiaste en voyant Yoshida dire qu'il voulait mettre plein de références aux anciens FFs, Crystal tower et compagnie, mais si les bases même du jeu n'ont rien à voir avec un FF à quoi bon ?

Ceci dit, apparemment cette politique de standardisation va au delà de FFXIV puisque j'ai vu une news il y a quelques jours sur différents sites de JV dans laquelle on entendait les mecs de chez SE dire que le tour par tour était devenu trop risqué il qu'il faudrait s'attendre à un FFXV typé A-RPG. En gros, s'attendre à quelque chose plus dans l'esprit purement action que rpg à l’orientale. Ce n'est pas une surprise, mais il n'empêche que c'est assez triste. Décidément, j'ai de plus en plus de mal avec le public jeu videoludique actuel =/ .

[AquaRyu]

Ouais enfin, vous faites un peu ronchons là.
ça évolue pas assez, c'est pas assez ds l'esprit de la série...

Où est-il gravé qu'un WHM n'aurait pas de nukes?
Le vent blanc, la terre, mère protectrice, stoneskin...ça colle plutôt pas mal.
Le feu ravageur pour un BLM, c'est bon.


Par contre

OhMaGad, OhMaGad!!
Y'a pu de sorts d'eau!!!!
On va tous mourrir =D
C'est-la-fin

[Ookami]

J'ajouterai, en ce qui concerne la distribution des magies sur les 2 mages, que ça devient marrant quand on voit Yoshida parader pour vendre du "Final Fantasy" (même de bas étage) partout où il passe. Un mage blanc avec du nuke earth/wind natif ...really?

Et si justement, contrairement à ce que de nombreux joueurs pensent, le white mage et le black mage ont déjà eu des répartitions similaires ou des cas de non exclusivité?

La première apparition du sort de vent (aero) dans un Final Fantasy était de type white magic dans Final Fantasy III donc limitée à "l'inoffensif" white mage, comme quoi même le white mage a déjà eu des sorts offensifs élémentaires. Autre cas où le blm ne l'utilise pas, dans FFV, elle était devenu de type blue magic...

L'élément de terre est souvent présent comme une black magic mais il est déjà arrivé de ne pas du tout être utilisable par le black mage ou certains des sorts de terre deviennent une blue magic ou meme utilisable par d'autres persos non black mage. Donc il peut être possible pour une autre classe d'utiliser des éléments sans que le black mage ne puisse l'utiliser à l'origine et ,souvent, l'élément terre est considéré comme un élément protecteur dans les rpg, suffit de voir stoneskin.

Dans Final Fantasy III, le black mage n'a accès qu'aux sorts de feu, de foudre et de glace seulement, sa maitrise élémentaire n'est donc parfois que limitée.

Je dirais que cette répartition des éléments est plus tirée de Final Fantasy III que des derniers opus et qu'il faut admettre que la définition du black mage n'est pas d'être un mage maitrisant tous les éléments mais d'être un mage purement offensif et puissant qui utilise des sorts élémentaires dans son arsenal magique.

[AryaSedai]

Je ne vais parler que des jobs de mages puisque c'est ceux qui m'interessent.
C'est un veritable desastre.Je m'explique :

L'elem et l'occu de base c'était du nimporte quoi. L'occu qui était le main heal , l'elem on ne sait pas trop à quoi il servait.
Puis l'elem est devenu le main heal (ouf ) l'occu un debuffer et support heal.

Maintenant il nous mette des specialisations mage blanc mage noir jusque là tout va bien .....
Bon les competences , un vrai fiasco :
-un mage blanc qui ne possede que le plus petit soin le regen, un omnisoin et un sort de nuke et l'elem le plus gros soin petit soin et omnisoin et 2 sorts elementaires je crois..... Je suis désolé mais la je comprend pas ou alors on a pas la meme definition du mage blanc. Bon d'accord si on met tous les soins au mage blanc à quoi sert l'elem ?!!! Encore un probleme de definition de classes qu'on avait dejà au départ du jeu.
-un mage noir qui ne possede pas tous les sorts elementaires et qui les partage avec l'elem euhhhhhhhhh c'est quoi un mage noir pr SE lol.

Mais WHAAAAAAAAAAAAAT????

Tout ça pour dire qu'il y a un reel probleme de definition de classes. On a tous bien vu que l'elem et l'occu c'était du nimporte quoi ,et ce, depuis la beta. Alors au lieu de recommencer à faire des classes de mages où finalement on ne s'y retrouve plus tout, pourquoi ne pas supprimer directement ces 2 classes et ne laisser que le mage blanc et le mage noir qui aurait leur role approprié.
4 classes de mages mal definies et on retourne à la case départ....

Pour les autres jobs j'en ai pas mal parlé avec ma LS et appriori c'est pas trop mal. Mais en ce qui concerne les mages no comment. Wait and See

[Zidji]

Soyons patients, la sortie de la MAJ n'est plus qu'à quelques semaines, et , à ce moment là nous aurons plus d'éléments en main pour tester, apprécier ou alors critiquer les nouvelles modifications du système de classe.

Penser que les choix adoptés pour le moment par les Devs est une façon de rendre le jeu moins intéressant à jouer... n'est dû qu'à des avis de personnes spéculant sur quelques informations et en AUCUN cas sur l'ensemble des choses qui sont prévues, développés ou même imaginés par SE, pour l'avenir du jeu.

[Ookami]

Maintenant il nous mette des specialisations mage blanc mage noir jusque là tout va bien .....
Bon les competences , un vrai fiasco :
-un mage blanc qui ne possede que le plus petit soin le regen, un omnisoin et un sort de nuke et l'elem le plus gros soin petit soin et omnisoin et 2 sorts elementaires je crois..... Je suis désolé mais la je comprend pas ou alors on a pas la meme definition du mage blanc. Bon d'accord si on met tous les soins au mage blanc à quoi sert l'elem ?!!! Encore un probleme de definition de classes qu'on avait dejà au départ du jeu.
-un mage noir qui ne possede pas tous les sorts elementaires et qui les partage avec l'elem euhhhhhhhhh c'est quoi un mage noir pr SE lol.

Mais WHAAAAAAAAAAAAAT????

-Pour le premier point, les jobs sont une spécialisation des classes, le white mage permet donc d'accentuer la capacité de heal de l'élémentaliste en boostant ses stats de soigneur et en apportant de nouvelles capacités (faudrait effectivement qu'ils changent le nom de l'elem...). Je rappelle également que le job partage le lvl et les capacités propres à sa classe mais il sera plus efficace sur les mêmes actions.

-pour le second point, le black mage n'a pas toujours eu tous les sorts élémentaires dans la série des Final Fantasy...sa répartition d'éléments pour la maj 1.20 vient de Final Fantasy III où il ne disposait que de feu, glace et foudre.

Le black mage est très souvent présenté comme un mage offensif et puissant dans les final fantasy, pas comme un maitre de tous les éléments.

[AquaRyu]

J'aurai une question <.<'
Mais il est bien trop tôt pr la poser <.<'

Hum, comment passera-t-on WHM par ex?
Il y aura un type d'arme pour les WHM différentes de celles d'elem?
Ou ce sera à choisir ds le menu après la quest?
en fait [mode gros radin] j'hésite à me faire une arme elem sertie qui ne serait pas whm par la suite