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  1. #1721
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    musuka009's Avatar
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    Quote Originally Posted by Falh View Post
    ヘイトコンボを如何に減らしてダメージを稼ぐのかが最近のタンク事情?か分かりませんが、個人的にはと前置きしたうえで必要以上のヘイトは無駄になりかねないというところに思うところがありまして、であればヘイトコンボの3段目(ハルオーネ、ボーラ、パワスラ)にヴィントの効果を乗せたらどうかなと漠然と思いました。ヴィントを出したのは以前に使用してた実績と皆さんに分かりやすい形での効果から記載したまでで、それに替わる何かでも何ら構わないのですが、取得Lvが26ないし30からと比較的初期~中盤にかけて躓きやすいLv帯でのフォローも出来て良いかなとも思うのです。ただ、現在の支援スキルのいびつさを考えるとそっくりそのまま落とし込むのは更に差を広げてしまうことになりかねないので、バフ時間によって差をつけたら多少なりと差を埋められるのかなと(例えばですが、ナイト12秒、暗黒18秒、戦士24秒。数字の調整だけでしたらある程度小まめに出来そう??)
    戦士だけにヴィントがあったからこそ、それありきになってたところもあるかと思うので、それだったら全タンクに配りつつ、バフの秒数で差をつければ(この辺の匙加減は皆さんなり運営さんなり叩き台にしてもらった方が良さそう)バランスの一助になる…なりませんかね、ご意見賜れれば有難く思います。
    似たもので一応リプライザルがロールアクションにあるので更にそこに3ジョブに似たものを配るとそれこそ与ダメダウンありきのバランス調整にされると思います
    そもそも現在はナイトに支援スキルが豊富にあるせいでバランスが崩れているので、支援スキルを全タンクに配るなり火力でその差を埋めるなりでという考え方になります
    ヴィントに関してはリキャを付けて戦士に復活させる事で支援差を埋める一助になるものだと思っています
    (6)

  2. #1722
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    どなたかがレイドでのタンクロール使用比率が均等に~などと言っていましたが実際今の戦士の使用率はネオエクスデスを除けばほぼ30%前後であり暗黒騎士を上回ってはいますね。
    ナイトの使用率はさらに42%前後と高いですがアレキ起動~天動編での戦士の使用率50%に比べればこの辺のバランスかなり改善していると言えます。(暗黒騎士はアレキでも使用比率は低めでした)
    いくつか確認のための質問です。
    (1)なぜ、暗黒戦士のみの比較でかつ次のコンテンツの参加条件であるネオエクスデスを除いたのか。
    (2)暗黒ナイト戦士の3ジョブの比較を行った結果、現状のバランスはよいと思うのか

    (1)についてはネオエクスデスレベルで戦士を採用する必要性がないのであれば
    今後のエンドコンテンツである絶および零式で早期~中期で戦士を採用することはなく、バランスが悪いままになりますね。
    ILあがった現状ですら戦士を採用するメリットがないとのご意見ですので、改善が必須レベルということですね。

    (2)の結果は他の方がデータを出してくれたので引用しつつ私の意見を下部に記載します。
    Quote Originally Posted by Lucia_E View Post
    2017/08/31 06:36に貴方が提示した数値を見る限り、オメガ全層の割合は下記の通りですね。
    ナイト:44%
    暗黒:28%
    戦士:28%
    暗黒ナイト戦士のバランスをみると、明らかにナイトの採用率が高く3.xの戦士と同様のポジションにいます。
    Zedanさんの意見を元にするならば、改善するのであればナイトの何らかの弱体化は避けられないと個人的な感想です。
    (ワールドファーストもインタビューでナイトの火力は高すぎる、修正が必要だと明言していました。

    私の意見としては
    ・ナイトはそのまま据え置きで弱体化修正はしない(スキル弱体化、火力弱体化等)
    ・暗黒、戦士をナイトレベルまで強化する(支援スキル追加、火力強化等)

    4.1で暗黒、戦士の大幅なてこ入れをしない限り人口比率はこのままでしょうね。
    (21)

  3. #1723
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    Quote Originally Posted by CoppaChan View Post
    4.1で暗黒、戦士の大幅なてこ入れをしない限り人口比率はこのままでしょうね。
    先日別のかたが書かれていましたが、新コンテンツにて戦士がディフェンダーを外せないような状況に陥るとすれば、デストに切り替えられず極端にDPSが落ちた上支援能力のないため採用する必要性がなくなります。

    此のままどころか、ナイト50%暗黒40%戦士10%まであり得るんじゃないかと感じてます。なにせ、パッチ4.1でアイテムレベルの更新は無いとなっていますのでアイテムが揃えば席ができるなんて事もないはずです。
    (13)

  4. #1724
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    Quote Originally Posted by thice View Post
    先日別のかたが書かれていましたが、新コンテンツにて戦士がディフェンダーを外せないような状況に陥るとすれば、デストに切り替えられず極端にDPSが落ちた上支援能力のないため採用する必要性がなくなります。

    此のままどころか、ナイト50%暗黒40%戦士10%まであり得るんじゃないかと感じてます。なにせ、パッチ4.1でアイテムレベルの更新は無いとなっていますのでアイテムが揃えば席ができるなんて事もないはずです。
    そもそもダメージ軽減系支援スキルがリプライザルしか現状ないため、アルマゲスト系の攻撃が続くようであればナイトの席は確定ですね。
    (7)

  5. 09-08-2017 11:04 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  6. 09-08-2017 11:11 AM
    Reason
    引用元が消されたので

  7. #1725
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    戦士のことをクソジョブと呼ぶのはNG
    呼んでいませんね…。
    (3)

  8. #1726
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    まあ戦士はいろいろフィードバックを受けてはいますが火力面ならタンクロールでトップ、防御面でも他2ジョブと遜色がありませんから後はIBをはじめとするプレイフィール改善の問題な気はしますね。加えて支援能力面で強化を図ればジョブとして今騒がれているような大きな落ち込みはないと思いますよ。
    分かりにくさ操作性の悪さが今の戦士の問題点ですね。
    タンクロール最高火力→わからなくもない(誤差レベル)
    防御も他二ジョブに遜色ない→わからなくもない。魂バフは大事よね。
    タンクロール最高火力を出して、なお防御面で他二ジョブと遜色ない→わからない。戦士の火力は防御バフである魂を投げ捨てた、もしくは最小限にかぎって柔らかい状態で、ヒーラーに負担をかけて出している。
    (10)

  9. #1727
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    暗黒戦士を強化でナイトレベルにって話をしている時に戦士基準で考える意味がわからないし戦士基準ならなぜかばうがロールに入るのか…
    (4)

  10. #1728
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    まあ戦士はいろいろフィードバックを受けてはいますが火力面ならタンクロールでトップ、
    多分言いっぱなしで終わるんだろうとは思いますが、別の方が提示頂いている2017/9/1 11:30データでは、ボス+モブ込みの火力合計でもナイトとの差は50程度、ボス単体に至っては38程度と誤差の範囲でしかなく、これで火力トップだと言い切るのは無理があります。


    シェイクオフ以外に支援系スキルの追加がない限り、機工と詩人の関係と同様に戦士の火力の上方修正は必須だと思います。
    (20)

  11. #1729
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    Quote Originally Posted by Lucia_E View Post
    多分言いっぱなしで終わるんだろうとは思いますが、別の方が提示頂いている2017/9/1 11:30データでは、ボス+モブ込みの火力合計でもナイトとの差は50程度、ボス単体に至っては38程度と誤差の範囲でしかなく、これで火力トップだと言い切るのは無理があります。
    多分メイムの斬撃低下が貢献DPS計算に入っているのではと思うのですが侍忍がいない場合しか計上しにくいんですよね…
    (4)

  12. #1730
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    Quote Originally Posted by SakuraSakizaki View Post
    多分メイムの斬撃低下が貢献DPS計算に入っているのではと思うのですが侍忍がいない場合しか計上しにくいんですよね…
    斬耐性低下を戦士の純粋貢献DPSに挙げるのは無理がありますよね。
    誤差程度をトップというなら、支援スキルのヒラに対する貢献DPS計算もしたらいかがかと思います。
    (12)

  13. 09-08-2017 01:30 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

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