DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

[naoen]

全然伝わっていないようなので・・・。

指摘①そもそも木人討滅の難易度設定は全ジョブで同じなのか？根拠は？
指摘②忍者はHP修正忘れて、竜騎士はちゃんとHP修正された、根拠は？
指摘③だましシナジー348、まさか忍者抜きPTDPSを(10%*10秒/60秒)で掛けたとか言わないですよね、他のシナジー値と同様に根拠となる式は？

参考になるデータの一つというにはいまいちうさんくさいです。

私が気になっているのは、
あくまで計算というか数字という意味で気になっていて、
謎なデータをあたかも参考になるかのように表現しているところです。

[Luca]

繰り返しになりますがPTDPSはキャスター間横並びで良い派なので、そこに近づけて欲しいとは思っています。
ただオプションに関して【練習中や低難易度コンテンツで貢献度の非常に高い】物が赤の独占状態である点は是正すべきと考えます。
それが他ジョブに赤の連続魔レイズ並のローリスク・ハイリターンなオプションを持たせるでも、赤の連続魔レイズを弱体化するでも、どちらでも構わないですが。
ただ他ジョブにオプションを持たせる方針であれば、赤同様【練習中や低難易度コンテンツで貢献度の高い】オプションであるべきであり、【高難易度コンテンツの死人0前提における有用オプションではならない】と主張しておきます。

【高難易度コンテンツの死人0前提における有用オプションではならない】とあるけど、これって具体的にはどんなのがあるかなぁ?
(Tentacさんだけへの質問ではないです)

死人0前提じゃない→死人出ることを想定した場合。その際有用なオプションというと…蘇生関連?

召喚の蘇生術の使い勝手を上げるというのはバランス調整としてはありだけど、なんかしっくりこないというか…。赤が蘇生が得意だからそれに引っ張られただけという気もする。
(あと、よしPは「全てのジョブが同じことができなくていい」という考え方だからこういう調整はしないんじゃないかという推測もできる)

無理矢理に案をひねり出すと、「死人が出るとDPSが上がるオプション」を思いついたけど、こういう悪用されるかもしれないものを作るとも考えにくい。(効果の大きさによるけど…)

オプションの条件を限定し過ぎると、召喚の調整の自由度が低くなってしまう。その場合、そこに召喚士らしさはない気がする。
(召喚に赤と似たオプションを追加すると差別化が難しくなる→どっちかしか求められない、となるおそれも)

[Kouga]

【高難易度コンテンツの死人0前提における有用オプションではならない】とあるけど、これって具体的にはどんなのがあるかなぁ?
(Tentacさんだけへの質問ではないです)

死人0前提じゃない→死人出ることを想定した場合。その際有用なオプションというと…蘇生関連?

召喚の蘇生術の使い勝手を上げるというのはバランス調整としてはありだけど、なんかしっくりこないというか…。赤が蘇生が得意だからそれに引っ張られただけという気もする。
(あと、よしPは「全てのジョブが同じことができなくていい」という考え方だからこういう調整はしないんじゃないかという推測もできる)

無理矢理に案をひねり出すと、「死人が出るとDPSが上がるオプション」を思いついたけど、こういう悪用されるかもしれないものを作るとも考えにくい。(効果の大きさによるけど…)

オプションの条件を限定し過ぎると、召喚の調整の自由度が低くなってしまう。その場合、そこに召喚士らしさはない気がする。
(召喚に赤と似たオプションを追加すると差別化が難しくなる→どっちかしか求められない、となるおそれも)

オプション、という単語に明確な定義は無いのですが、議論を明確にする為には『DPSに直接寄与しない、DPSロールとしての役割を超えた能力』と定義した方が良いと思います。
（自身のDPSを上昇させるものは個人DPSの一部ですし、他者のDPSを上昇させるものはシナジーとなるからです）

各ロールの役割をおさらいすると
TANK=自身の被ダメ軽減、ヘイトコントロール
DPS＝自身やパーティーメンバーの与ダメ上昇
HEALER=ヒール（蘇生）、パーティーメンバーの被ダメ軽減

ですので、赤魔のヒール（蘇生）や忍者のヘイトコントロールが取り沙汰されるわけです。
またモンクのマントラはヒール補助ですので、役割としてはヒールの一部と考えて差し支えありません。

伝統的なMMOにおいては、この他に状態異常デバフを行うデバッファーも存在したのですが、
状態異常デバフは調整が難しく、強すぎるか役に立たないかのどちらかになってしまうのでここでは考えないこととします。

まとめると、オプションとして有用となる能力と言えるのは
・ヘイトコントロール
・ヒール（蘇生）
・パーティーメンバーの被ダメ軽減

この3つに絞られると言えると思います。

[Rukachan]

零式３層のハリカルナッソスで計算した場合、必要ＤＰＳは確か２３０００、この中でリミットブレイクが約２０００、忍者の火力が約４０００として差し引いて１７０００
だまし討ちが効果１０％／持続１０秒／リキャスト６０秒なので全リキャ毎で撃って貢献上昇するＤＰＳは１．６７％

１７０００／１．０１６７＝１６７２０　１７０００―１６７２０＝２８０

だいたいで計算してみたけど４層ベースの木人計算だとこれに１０％～２０％増しの数字になるから３０８～３３６ぐらいかな。
どんぷり勘定だけど数字的にはこんなものじゃないかなあ。

木人の数字があってるかどうかはわからないから誤差は間違いなく出るだろうけど、それでも竜騎士と同じ位じゃないかな。

[1000ml]

指摘②忍者はHP修正忘れて、竜騎士はちゃんとHP修正された、根拠は？

修正後はわかりませんが
竜
612002
672687
694442
715625
760280

上から極スサ～零式4層となってますので参考にどうぞ

[emanyon]

竜スレで拾った話題ですが
「DPSが結果的に横並びなら、捨て身にリスクがあるのはおかしいんじゃないか」
これはその通りですね。被ダメアップに対する見返りが存在しない（結局他と横並び）と言えるわけですから
しかし合理性は別としてフレーバー、個性でもあるので難しい所ですね
黒がコンバートで死ぬのも面白いといえば面白い（面白いか？）

今のキャスターで赤一強なのは

召がコンセプト不明で問題が多すぎ

黒はピュアDPSとして今のキャス席に入らなければいけないから

なんじゃないかな

同感です。召喚はペット＋DoTだけで十分個性的なのに、扱いの難しいシナジーを持たされている不思議な状態ですね
キャス１前提のゲームでキャス複数向け仕様のコンテーションとか、敵の全体攻撃頻度に依存する光輝の盾とか

黒魔はピュアDPSですが、ピュアDPSってDPS4人に対して1枠だと思うんです
ピュアDPSは「単体支援を受けてリターンが大きいキャラ」である所に価値があり、つまり侍(モ)と競合している
黒を入れてメリットがある編成って物理向けシナジーを廃してオシュオンを入れた竜忍機黒占くらいじゃないでしょうか（うちの固定です。結局赤魔出してます）

シナジー以上にどんぶり勘定されてるんじゃないかって
横並びってどこを基準にして並んでるんだろう？

実は近接＆キャスは何も考えずに木人で横並び調整っぽいですね
流石にそれでは黒魔が死ぬという事で4.05で急遽黒魔だけ横並びから逸脱する火力を与えられて、結果的に
赤魔に並んだようですけど。キャスが近接に負けるのはシナジー差、詠唱差でしょうね

レンジはその近接キャスのラインから1割程度低いところにいたんですが、昨日の調整で
差が縮まって詩機編成が現実的になってきましたね
元々固定1枠をもっていたレンジに強化が必要だったのかは疑問が残る所です

[emanyon]

指摘①そもそも木人討滅の難易度設定は全ジョブで同じなのか？根拠は？
指摘②忍者はHP修正忘れて、竜騎士はちゃんとHP修正された、根拠は？
指摘③だましシナジー348、まさか忍者抜きPTDPSを(10%*10秒/60秒)で掛けたとか言わないですよね、他のシナジー値と同様に根拠となる式は？

参考になるデータの一つというにはいまいちうさんくさいです。

①については、忍者の木人だけ高難易度に設定する理由が開発側にない
　設定ミスの可能性は高い（ので、忍者に関してはその原因となったであろう部分を修正してグラフにした）
②修正を把握していない。竜騎士の木人が修正されたのであればその数字を教えて欲しい
③シナジーの計算式は他のシナジー同様、効果時間と効果量に影響範囲のDPSを掛けたもの
　実際は状況（シナジーの重ね掛けや演出時間に進むリキャスト）で貢献度は上下するが
　それらを加味すると平等性、汎用性を欠いてしまうため単純な計算内容になっている
（余談ですが、それらを加味するとだまし討ちの価値が大幅に向上する筈ですが大丈夫ですか忍者諸氏）

計算内容ならびにバックボーンについては元記事で触れているので、そこを読み飛ばして胡散臭いと言われても
再説明になるだけなので正直面ｄ・・・げほげほ
あれは開発想定であろう木人HPを参考にしたシナジー合算DPSのグラフ化というのが大前提で
それ以上でもそれ以下でもありません。はい

ただ他ジョブにオプションを持たせる方針であれば、赤同様【練習中や低難易度コンテンツで貢献度の高い】オプションであるべきであり、【高難易度コンテンツの死人0前提における有用オプションではならない】と主張しておきます。

概ね同じ感想なのですが、ここだけは見解が異なりますね。連続魔蘇生はかなり汎用性の高いオプションだと思います
逆に考えると、蘇生を捨ててもDPSが欲しいシーンって早期攻略の、それもギミックを全部見た後のトライだけですよね
「赤魔の蘇生が欲しいけど、黒じゃないとDPSが足りないかも」という状況が発生しない事にはバランスが取れてるとは言い難いと思います

[Felucca_Trammel]

概ね同じ感想なのですが、ここだけは見解が異なりますね。連続魔蘇生はかなり汎用性の高いオプションだと思います
逆に考えると、蘇生を捨ててもDPSが欲しいシーンって早期攻略の、それもギミックを全部見た後のトライだけですよね
「赤魔の蘇生が欲しいけど、黒じゃないとDPSが足りないかも」という状況が発生しない事にはバランスが取れてるとは言い難いと思います

律動零式三層のような死ぬこと自体がペナルティになり続行そのものが難しくなるのも状況の一つになるでしょうね
もうそんなのは来ないのではないかと思ってますけど

[kyrii]

木人の色々

最低限として
「木人のHPが妥当かどうかは明確ではない」

という注意書きがあった方がいいと思います。　後は過去に説明した所にリンクを足せばいいのでは？

あと正確にやるなら、グラフを０ベースにしたほうがフェア。　今の３０００ベースの見せ方は差を大きく見せているので結構うさんくさい（怪しいニュース番組が偏見を持ってデータを見せると同じ手法です）。　スレ全体の信頼性にかかわるのでスレ主としてすくなくてもまとめの所に反対意見もまとめた方がいいかもしれません（「こういう考えもあります」）？

[Rukachan]

よく誰も死なない状況を条件にしてＤＰＳチェックが不足、赤魔道士を黒魔道士に変えたらＤＰＳ足りてクリアできるみたいな状況だと黒魔道士強いじゃんって聞きますが
赤魔道士が実戦での火力が黒魔道士と比較して８０％～９０％ぐらいしかシナジー含めても出ない職業だったらレイド練習用のジョブみたいな扱いになる可能性はあるだろうけど、現在の赤魔道士ってそんな火力低いんですかね。