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  1. #1
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    Quote Originally Posted by nukotte View Post
    そもそも戦闘職とギャザラーを一緒に考える必要があるんでしょうか?
    まず別物と割り切ってやってみたらどうです?やりたくないならまぁどうしようもないですが。

    まずやってみて判断してください。
    すみません憤りのあまり、ぶっきらぼうになってしまって・・・。
    言葉足らずでしたね。

    戦闘職はやりたくないのでどうしようもないです。

    戦わなくても楽しめるって話だったから14を買ったので。
    戦闘しなきゃ楽しめないって分かってたら買ってません。
    (22)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Shinzou View Post
    すみません憤りのあまり、ぶっきらぼうになってしまって・・・。
    言葉足らずでしたね。

    戦闘職はやりたくないのでどうしようもないです。

    戦わなくても楽しめるって話だったから14を買ったので。
    戦闘しなきゃ楽しめないって分かってたら買ってません。
    話しの大前提はそこにあるよね。
    (18)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Shinzou View Post
    すみません憤りのあまり、ぶっきらぼうになってしまって・・・。
    言葉足らずでしたね。

    戦闘職はやりたくないのでどうしようもないです。

    戦わなくても楽しめるって話だったから14を買ったので。
    戦闘しなきゃ楽しめないって分かってたら買ってません。
    ぼくはそこまでこだわりは無いですけど、そういうプレイを求めて始めたゲームならそれ求めるのは大前提ですよね。
    もともとギャザラー・クラフターもメインクラスとして認められたゲームでしたし。
    ギャザクラ専でやってる人なんて少ないなんて話もありましたけど当然じゃ無いですか。
    軽い気持ちで生産で遊んでいこうと思って買った人なんかとっくの昔に逃げ出してるよ。
    しかも「そういうゲーム」って事はもう知れ渡ってるから今更ギャザクラ専で入ってくる人もなさそうだしね。

    ぼくがしばらく辞めてた間のことも調べてみたけどはっきり言ってどこまで冷遇すれば逃げ出すか試してるんじゃ無いかって思うくらいの感じだった。
    ハウジングは期待してるけど、こういう「実績」があるのにのほほんとポジティブにただ期待だけしてられるギャザクラ専な人が居るならよっぽど脳天気な人かどんなゲームでも楽しめるつわものだ。
    バトルが楽しければいい人達にとっては吉田p盲信してついて行けば済むんだろうけどさ。
    云いたいこと言わなきゃ何にも変わらないけど云いたいこと言っても何の反応も無い現状、悲観的になってもしょうが無いじゃ無いかって思うよ。


    ただね、もう正直言って、少なくとも1.20までにギャザラー・クラフターの不満に対して一定の回答が無いのであればそれ自体が開発の回答であると認識して判断した方がいいと思う。
    今の実装を判断するに、生産も採集も、バトルゲームに彩りを添えるただのアクセントとしてしか判断してない。
    経済もでたらめな状態で平気で杜撰な調整が出来るのはそもそもそれは戦闘コンテンツに飽きた人向けに有り余る財力と時間で目先の変わった楽しみやキャラクター強化の手段を提供する為の手段として割り切っているからじゃ無いかな。
    PSUとかMORPGの生産を知ってれば理解できると思うけど、ゲーム内通貨の価値が崩壊しててもそういう割り切りでプレイできるようにしておけば「バトルコンテンツのプレイヤーにとって」ゲームは崩壊しないからね。
    経済は循環してバランスを取るモノじゃ無いと割り切れば有り余った分は全部禁断のマテリアでだばだばと消費すればいいよねっていうそういう方向に持って行ける。
    もちろん箱庭の中で完結する経済の循環は破壊されるけど。
    (24)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Nik View Post
    ぼくはそこまでこだわりは無いですけど、そういうプレイを求めて始めたゲームならそれ求めるのは大前提ですよね。
    もともとギャザラー・クラフターもメインクラスとして認められたゲームでしたし。
    ギャザクラ専でやってる人なんて少ないなんて話もありましたけど当然じゃ無いですか。
    軽い気持ちで生産で遊んでいこうと思って買った人なんかとっくの昔に逃げ出してるよ。
    しかも「そういうゲーム」って事はもう知れ渡ってるから今更ギャザクラ専で入ってくる人もなさそうだしね。

    ぼくがしばらく辞めてた間のことも調べてみたけどはっきり言ってどこまで冷遇すれば逃げ出すか試してるんじゃ無いかって思うくらいの感じだった。
    ハウジングは期待してるけど、こういう「実績」があるのにのほほんとポジティブにただ期待だけしてられるギャザクラ専な人が居るならよっぽど脳天気な人かどんなゲームでも楽しめるつわものだ。
    バトルが楽しければいい人達にとっては吉田p盲信してついて行けば済むんだろうけどさ。
    云いたいこと言わなきゃ何にも変わらないけど云いたいこと言っても何の反応も無い現状、悲観的になってもしょうが無いじゃ無いかって思うよ。


    ただね、もう正直言って、少なくとも1.20までにギャザラー・クラフターの不満に対して一定の回答が無いのであればそれ自体が開発の回答であると認識して判断した方がいいと思う。
    今の実装を判断するに、生産も採集も、バトルゲームに彩りを添えるただのアクセントとしてしか判断してない。
    経済もでたらめな状態で平気で杜撰な調整が出来るのはそもそもそれは戦闘コンテンツに飽きた人向けに有り余る財力と時間で目先の変わった楽しみやキャラクター強化の手段を提供する為の手段として割り切っているからじゃ無いかな。
    PSUとかMORPGの生産を知ってれば理解できると思うけど、ゲーム内通貨の価値が崩壊しててもそういう割り切りでプレイできるようにしておけば「バトルコンテンツのプレイヤーにとって」ゲームは崩壊しないからね。
    経済は循環してバランスを取るモノじゃ無いと割り切れば有り余った分は全部禁断のマテリアでだばだばと消費すればいいよねっていうそういう方向に持って行ける。
    もちろん箱庭の中で完結する経済の循環は破壊されるけど。
    おっしゃる事はごもっともで、私も同じような認識をしております。


    ちょっと私の生い立ち話になりますが、お暇な方はおつきあい下さい。
    かつての14は非戦闘職1本でも楽しめるという
    うたい文句があり、それに私は飛びつきました。
    キャラメイク画面にて、ファイター、ソーサラー、クラフター、ギャザラーと
    全てのクラスが同列に肩を選べる画面は私に取って夢のようでした。
    剣術やら呪術やらと同じように、漁師だって戦えなくても
    エオルゼアで活躍できるんだ!って
    がんばってましたよ、すげーつまらなくても歯を食いしばってね。
    そして、頑張った結果が、悪夢のギャザラーQ&Aですよ。
    忘れもしません「ギャザラー要望スレッドの20ページ目」です
    あまりの内容の酷さに絶望して、一度キャラクター削除して辞めてるんですよね。

    なんですが、諦められなかった、というか許せなかった。
    なんでこんな仕打ち受けなきゃいけないの?何か悪い事した?って気分でした。

    今思えば、あのギャザラーQ&Aの頃から冷遇策は始まっていたんですね、
    ほとんどの回答は検討中とか参考にしますという回答になってない回答
    ギャザラーは基本的にソロプレイとか、
    極めつけは、戦闘クラスがないと出来ないコンテンツがある。という返答
    これはグランドカンパニーの事を指していたのかなぁと今思えばですが。

    あれは完全にギャザラー楽しませる気ナシ、今後の展望も期待するなって感じでした。
    だいぶあれで辞めた人多いでしょうねw

    でもね、あのQ&Aの中の、戦闘スキルがないと楽しめないって言う前に
    ギャザラーだけでゲームを楽しめることに変わりはありません
    って言ってるんですよ。
    まぁ、ここまで来ると意地ですけどね、言ったなコノヤローって感じでした
    ならばあえてギャザラーだけでやってやろうじゃないかって、
    で、今の漁師専プレイヤーとなったわけです。

    まぁ、何を持って楽しいかとするかは謎ですが。
    プレイできることが楽しいというのならば楽しいでしょうが、
    常識的に考えて、ギャザラーだけではあまり楽しいものではありませんw

    私はまだ諦めた訳じゃないんですよ。
    だって、ギャザラーだけでは楽しめませんって言われてないですから!
    (31)
    Last edited by Shinzou; 11-04-2011 at 04:43 PM. Reason: と、熱く語っても開発さんは何も言ってくれないんだろうな・・・。