除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ

[Morine]

出来ない筈ですよ、それ多分毎回出してる人別人です

私もパッチノートかなにか連続で除名開始できないって見た記憶がありますが、私自身も連続除名開始（４回以上、確か５回だったかな？）を体験した事があります。

４回以上なら本来賛同者が４人いるはずなので除名されると思うんですが５回同じ人が却下されてそのままコンテンツが終わった事があります。

[Rukachan]

ギブアップ投票に関しては１回その人のが否決されたらその人は５分出せないって感じでいいんじゃないですかね。
４人ＰＴで否決されたらその人だけなので１回だけだし、８人ＰＴでも最大３回だし、戦闘開始したらギブアップ投票開始できないので。

とにかく私も誰かを追い出すような真似はしたくないのでギブアップを５分にしてください。
誰かを追い出す役なんて悪役を引き受けたくないですしね。

[Morine]

PvPでおきる除名投票とIDで起きる除名投票は毛色が違うから数をそのまま比較してはいけないかなあと。PvPの除名投票をノーカンにするっていうわけではなくね

ＰＶＰで除名が多くてもＰＶＥでは少ないから軽度な問題だってことではないですよね？

ＰＶＰでもＰＶＥでも気軽に除名できるせいで、不当な除名が起きているって言うのは件数じゃなくて起きている事自体が問題なので、それをどうにかできないの？ってスレだと思って居ます。


私の提案投稿に運営の負荷が多き過ぎるって貴重な意見ももらっていますが、やはり、そこからどう運営に負担がかからないようになるのかも一緒に提案していって欲しいです。

要望意見に反対するだけなら簡単なんですよね。

[wantanmen]

お手軽に通報できる事で運営に迷惑がかかる事を危惧しているなら、除名投票自体の気軽さを無くすしかないんですよねぇ。
ってことで過去にそれ関係の提案してそれなりに「いいね」もらってる投稿もありますので是非みてみてくださいなヾ(･∀･)ﾉ

気軽ねぇ・・・親の心子知らずとは言うけどちょっとなぁ。

お手軽に通報できる事で運営に迷惑がかかる事を危惧しているなら、除名システムは弄るべきじゃないよ

[sijimi22]

気軽ねぇ・・・親の心子知らずとは言うけどちょっとなぁ。

お手軽に通報できる事で運営に迷惑がかかる事を危惧しているなら、除名システムは弄るべきじゃないよ

ハラスメントや迷惑行為、不正行為に対して対処するのは運営の義務だよ。
利用規約違反になる可能性もある話であってこの対処が迷惑だなんて言ったら運営として成立してない。

除名の理由が上記のような場合は除名された人はそう言った行動をとってると言う話なんだから
これに対しての通報に対処するのは当たり前。運営側が「そう言った行為に使ってね」って言ってるんだから
除名理由がそう言った事なら自動通報で対処するのは当たり前の事。
そこで不全を起こすようなら運営が何かを変えないといけないと思うんだけどね。

自動通報の案は通報をしやすくしろって提案じゃなくて運営が対処すべき事案で使うんだから
運営が確認して当然。って話。

[Morine]

気軽ねぇ・・・親の心子知らずとは言うけどちょっとなぁ。

お手軽に通報できる事で運営に迷惑がかかる事を危惧しているなら、除名システムは弄るべきじゃないよ

ん、私は迷惑になると思ってないですよ？

むしろ気軽に除名出来なくなって、不当な除名も、ハラスメント通報（ハラスメント自体）減ると思い提案しましたので、逆に通報は減ると思います

私は悪い事をするのが気軽に出来るシステムは排除して、悪い事をしてる人を気軽に報告できるようにと提案してます。

仮に悪い事をしてる人を報告（通報）して通報件数が増えたとして運営は迷惑するんですか？

私はこの提案が悪いのではなく、悪用する人が悪く、それを数年放置して来た運営も悪いと思ってますよ。

[NegitoroMaguro]

ＰＶＰでもＰＶＥでも気軽に除名できるせいで、不当な除名が起きているって言うのは件数じゃなくて起きている事自体が問題なので

どんなルールを使っても不当な除名はゼロにはできない
だからゼロにしようという施策を打つならそれ相応のデメリット、リスクを背負わなければいけないんだけど
(既存システムで問題にならなかった問題が改修後のシステムで問題になる)
それでいいかどうかは個々の考え方だし、最終的には運営が決めること
減らす方向で考えるとしても、じゃあそもそもどれくらいの頻度で起きてるの？そんなに多い？というのは個人的な意見
それはさっきも大体の温度は書いたつもり

PvEとPvPで分けて考えてるのは(個人的には高難易度コンテンツと他のIDも分けるべき)除名に至るまでの理由が違うでしょうということ
システムで除名をどうこうという前に、本質的な問題は何？と考えた時に大まかには一緒かも知れないけど、PvPとPvEでは果たして一緒なの？ということね
じゃなかったらPvPでそんな高頻度で起きてる除名がPvEでも同等で起きてるの？
そうじゃないからPvPでそんなに高頻度で起きてる除名はPvEとは別の根本原因があるんじゃない？ってこと

なので個人的にはシステムに手を入れてどうにかする問題では今のところないかなと
もちろん根本原因がシステムにあるんだったら、そして天秤にかけるべきレベルだったら
PT単位一票(2-2や3-1の時に現行より不利益が生まれるけどそんなことを言ってる場合じゃないなら)にするのはいいんじゃないかな
あとちなみに除名時自動報告は別に反対はしていない。賛成とまでは思ってないけど不備がなければそうなってもいいと思ってるよ
単に現状だと報告なしの除名と報告ありの除名で運営が対応する優先度の一つになってるんじゃない？と考えてるだけで


全くの精神論だけど、除名を行った場合は除名発議者と時間、コンテンツなどの情報は運営に自動的に送られ判断に使用されますとか表示して
確実に除名に値するかどうかは今一度プレイヤーに確認させるとか、除名対象者に理由の告知や報告についての説明を出してもいいとは思うけど

[Morine]

省略

私は本質的な問題は明確な違いがあって、除名に至るまでの理由は一緒だと考えているんですよね。
①本質的な問題・・・テンプレな動きがあるかないか。ＰＶＥは決まったルートでＩＤを進み、決まった動きをする敵を、決まったのスキル回しで使って倒していく。そのテンプレがネット情報だったり自分でやって見てのテンプレだったりするわけですが、ＦＦ１４のシステム上よほどひどい動きをしなければ進行に支障が出る事はない作りになっています。そして、そのテンプレに近い動きをほとんどの人が行っているので問題が起きにくく除名も滅多に起こらない（テンプレと違う動きをすると除名されるリスクあり。）

ＰＶＰは決まった動きはほとんどなく、味方の構成、敵の構成、味方の動き、敵の動き、システムの沸き場所などで常に動きが変わりテンプレがありません。そのテンプレがないからこそ、あのプレイヤーは自分が思ってる動きをしないと苛立ち除名してるケースが多いと思っています。
②上記の事から除名に至るまでの理由は自分の思ってる動きをしてくれないから。ＰＶＥにもテンプレが存在しないコンテンツが実装されるとＰＶＰと同じ状況になる可能性もあります（ここまでは私個人の意見で実際に除名してる人の心まではわからないので。）

私はこう考えているので不当除名を減らせれば、ＰＶＥもＰＶＰも除名件数を減らせれるのではと考えています。

いろんな事言ったり提案もしてますが、不当な除名する人が、ほんとにこれは除名するべきなのか考えて思いとどまってくれるのが一番なんですよね。

[NegitoroMaguro]

除名に至る除名に至るまでの理由は自分の思ってる動きをしてくれないから。ＰＶＥにもテンプレが存在しないコンテンツが実装されるとＰＶＰと同じ状況になる可能性もあります（ここまでは私個人の意見で実際に除名してる人の心まではわからないので。）

大凡一緒の考えなかな、テンプレに関しては。さっきのはその理由の次を考えて書いちゃったかな
あとは高難易度コンテンツと分けたい理由もそうなんだけど
「動きが悪いとクリアが危ぶまれる」
からであってそこまでの結果にならないIDとは除名の数も変わってくるかなと。
だから正直IDレベルで除名に至るって結構よっぽどのことだと思うんだけどな。何がよっぽどなのかは様々あるだろうけど

[wantanmen]

どのように解釈されたのか分からないので返答になるか分かりませんが。
とりあえず自動通報だけなら被除名回数と除名使用頻度で追跡するなりフィルタリングするなりすれば把握出来る話なので不要かと。
というかしてると思うんですけどね。PvPであれだけ早い反応速度で対応してる訳ですし。

通報すれば解決すると考えているならもうちょっとGMを信じてあげてください。