修理システムについて

[torikago]

んー、辻ケアル等のHPとは別物でしょう。
弱い敵と戦っていても理不尽に減りますし、そのくせ自然回復はしないですしね・・・
この部分が戦闘職にとって無視できないストレスになるんですよ；
『なんで弱い敵と戦ってるのに手間が増えるかなぁ・・・』って気分になるんです。

具体的には、「この程度ならばいいか」「～さえなんとかなればなぁ」といった状態のことです。というか、我慢してないMMOを見たことがありません。

それは努力や時間のかけ方で解消できる要素に限ると思われます。
『詠唱時間が後ちょっと早ければ・・・！』や『後少し攻撃力が有れば・・・！』なら、ステータス上昇によって解消できるように。
『移動がもっと早ければ・・・！』なら、チョコボや飛行船をゲットして解消できるように。
このように、後々解消できるようそがなければユーザーにとっては長期的なストレスにしかならないんですよ。
ユーザーはその不快感を感じるたびにゲームへの没入間を激減させ、熱狂することをやめてしまいます。

我慢の後には解放が待っている・・・ソレがゲームとしての要素には重要ですよね。
そういう意味では、ユーザーにただ我慢をさせているシステムというのは失敗しているのではと思います。

私の主張は『修理システムを大幅に緩和して、多数派も少数派も長く楽しめるシステム実装を考えませんか？』であり、また修理システムを必ずしも廃止する必要性がないことは実例を挙げて説明しました。それでもなお「多数派も少数派も長く楽しめるためには修理システムの廃止が必要だ」とおっしゃるならば、『多数派が我慢ではなく積極的に楽しめる方法を提示できなければ、少数派は諦めてくれませんか？』と同じです。話は平行線にしかならないでしょう。

過去ログ読んでますか？
修理システムには解消不可能なストレスが有り、ユーザー同士のつながりも強化等のプラスイメージ要素で代用可能だと、各種意見が上がっているではありませんか。
とくにこの『解消不可能なストレス』は我慢しろとしか言われておらず、ソレは何の解決にもなっていません。
故に廃止案が出る。


議論とは主張と否定から始まります。
修理廃止はいらないと言うのであれば、このストレスと代用案を否定し、なおかつソレを上回る主張をするのです！



まーでも、一度実装したものを撤廃するのは、システム発案者の責任問題になるんで難しいんですけどねー。
だからこそ他のゲームでは有名無実化し、システムとしてはカタチだけ残してあるんですが；
そんなに緩和したら、有っても無くても一緒じゃない・・・っていうの多いですよね。

[peach]

修理したくなければ、しなければいいんじゃないですか？誰もあなたに修理しろとは言ってません。
修理しなくても成り立つゲームです。「修理システムが不便だ」とか「ＮＰＣが金払ってんのに100％回復しない
のはおかしい」とかいうならまだ議論の余地がありますが「ストレスがあるから廃止」ってのは選択肢が
自分にあるのに変じゃないですか。必要性の是非は別問題です。
修理めんどくさいからやらない、配達めんどくさいからやらない、クラフターめんどくさいからやらない
などなどは、全部自分次第で回避できます。大勢の人が不便に思っているんならみんなで改善案を出しましょう

[vbsnbk]

修理したくなければ、しなければいいんじゃないですか？誰もあなたに修理しろとは言ってません。
修理しなくても成り立つゲームです。「修理システムが不便だ」とか「ＮＰＣが金払ってんのに100％回復しない
のはおかしい」とかいうならまだ議論の余地がありますが「ストレスがあるから廃止」ってのは選択肢が
自分にあるのに変じゃないですか。必要性の是非は別問題です。
修理めんどくさいからやらない、配達めんどくさいからやらない、クラフターめんどくさいからやらない
などなどは、全部自分次第で回避できます。大勢の人が不便に思っているんならみんなで改善案を出しましょう

「したくなければしないこと」というのはあれかな。廃品になったら捨てて調達し直せば良いのか。
みんなそうすればNQ装備でも需要が増えて供給も増えますし、そうしたら一般的に市場が活性化して
価格も下がっていくので、それも一つの手かもしれませんね。

　修理システムは、ボットだのを使ってにせよそうではないにせよ、延々と狩り続ける業者や
廃人プレイヤー対策の面もあると思いますので、このシステムそのものが無くなることは
現実的には考えにくいかもしれません。

前にも挙げていますが、辻修理が出来るように修理依頼に出した人が修理素材を提供する
仕組みにすること、装備欄を他のアイテムとは別に持てて、予備を持つ余裕を作ること、等で、
ストレスの軽減は可能ではないかと考えられます。
簡易修理キットの実装もありですね。
リアルを考えれば専門職の戦士が予備の武器を持ったり切れ味が悪くなった武器の手入れ
をしたりするのは自然ですし、逆に強化のシステム等を実装すると大幅なバランス調整が必要
になってくる（含上記の延々と狩り続ける人たち対策の追加）とも思われますので、
完全廃止は（運営側にとっての）全てについての最善の解決策、というニュアンスでは
受け入れられることは難しいと思いますよ。

[peach]

vbsnbkさん　引用の仕方わからないのでごめんなさい

基本的にはそんな感じですが、みんながみんなそうするとは思っていません。せっかくてにいれた武器や
装備は大事に使いたいので修理するでしょう、あくまで選択肢があるということです。

ちなみに私の改善案は以前にも上げてますがだいたい皆さんがあげてるようなことです。

[vbsnbk]

基本的にはそんな感じですが、みんながみんなそうするとは思っていません。

そうでしょうね。この辺は以前の「中古品が出回って市場が...」のスレで結構議論されているのですが、
現実にそこまで思い入れなく捨てられる人は少数派だと思います。極端な話、ですね。もっとも
今のアイテム所持システムだと、R上がる度に適性装備をゲットしたらそれまでのアイテムは
捨てざるを得ないのですが……。

話変わって修理廃止した場合の先ほど私が挙げた運営にとってのデメリットについて賛成派の方々に
伺いたいのですが、どんな対策が考えられますかね?
運営もその辺については色々と考えた（対策は必須である、と認識）末で今の仕様になっていると思う
ので、今の連続作業対策と思われる他の施策、例えば潜在値なんかの締め付けを強化しちゃうのでは
ないか、と懸念しちゃうのですが。
#別のスレ立ててやった方が望ましいかな？修理廃止という仮定の話なので……。

[stir_pris]

　BOTの根絶など、物理的に不可能です。なぜならば、正常な通信を装って行われるので、対策をいくら施そうがイタチゴッコになります。可能なら、この世からSPAMメールとかその辺りが全て消え去っています。
　じゃあどういう対策が有効かというと、継続的なプレイを行った場合に効率が落ちるように設計し、そうして被害を抑えている間に証拠を掴んで逐次排除していくしかありません。BOTの効率を落とすということは、被害を0に近づけるということで、被害を0にすることが物理的に不可能な以上、これ以外のモアベターな解が無い、優秀な業者対策なのです。

[Snowman]

　修理システムは、ボットだのを使ってにせよそうではないにせよ、延々と狩り続ける業者や
廃人プレイヤー対策の面もあると思いますので、このシステムそのものが無くなることは
現実的には考えにくいかもしれません。

洞窟に巣食ってる業者を”調べる”と、初期装備で狩ってましたよ
彼等は修理なんかしないんです。
レベル補正で狩れるＭＯＢを狩るだけで、ＢＯＴだから効率なんか関係ないんです
ココ見てる開発の人がいれば、こんなもの業者対策になってないですよと強く訴えたいですね

[vbsnbk]

洞窟に巣食ってる業者を”調べる”と、初期装備で狩ってましたよ
彼等は修理なんかしないんです。
レベル補正で狩れるＭＯＢを狩るだけで、ＢＯＴだから効率なんか関係ないんです
ココ見てる開発の人がいれば、こんなもの業者対策になってないですよと強く訴えたいですね

うーん、今は鯖停まってるので実際に確認出来ずに何とも言い難いですが、初期装備ばっかりでしたかねえ？
それに、だからと言って「連続作業の効率を落とす」ことは無意味とは思いません。BOTを根絶したいので
あればnProなどのガードを使ってブロックするしかないですが、あれはウィルスとアンチウィルスと同じで
いたちごっこ、永遠にリソースとパターン解析のマンパワーを消費し続けるだけなので、
ネトゲ企業としては「BOTを完全に防げなくても旨味があまり多くないようなデザインにする」
というのは是非とも取りたい施策なんです。

[stir_pris]

それは努力や時間のかけ方で解消できる要素に限ると思われます。
『詠唱時間が後ちょっと早ければ・・・！』や『後少し攻撃力が有れば・・・！』なら、ステータス上昇によって解消できるように。
『移動がもっと早ければ・・・！』なら、チョコボや飛行船をゲットして解消できるように。
このように、後々解消できるようそがなければユーザーにとっては長期的なストレスにしかならないんですよ。

　ストレスを理由とするなら、この辺は永遠に解消しませんよ。ステータスはシステム上の上限があるので詠唱時間や攻撃力も予め定められた値を上回ることはありませんし、チョコボや飛行船をゲットしたとしてなんらかの移動コストがかかるというのは変わりがありません。「無くす」ことで解消というのであれば、詠唱時間は廃止・攻撃力は全ての敵を一撃で・移動は好きな所へ一瞬で、となります。我慢の後の解放というのであれば、地道にクラフターのR上げれば誰かに依頼せずに何でも修理できます。
　だから、実際には「この程度の威力があれば十分」「この程度の手間と時間で移動できるならば十分」となります。問題は「程度」なんですよ。議題の修理システムについて、程度を０（＝廃止）にしてしまう必要性がないことは実例を挙げて説明済みですし。

過去ログ読んでますか？
修理システムには解消不可能なストレスが有り、ユーザー同士のつながりも強化等のプラスイメージ要素で代用可能だと、各種意見が上がっているではありませんか。
とくにこの『解消不可能なストレス』は我慢しろとしか言われておらず、ソレは何の解決にもなっていません。
故に廃止案が出る。

議論とは主張と否定から始まります。
修理廃止はいらないと言うのであれば、このストレスと代用案を否定し、なおかつソレを上回る主張をするのです！

まーでも、一度実装したものを撤廃するのは、システム発案者の責任問題になるんで難しいんですけどねー。
だからこそ他のゲームでは有名無実化し、システムとしてはカタチだけ残してあるんですが；
そんなに緩和したら、有っても無くても一緒じゃない・・・っていうの多いですよね。

　しましたよ、既に。過去ログはちゃんと読まれていますか？　プレイヤーにとって許容しきれるものであれば、それは存在しても問題ないものであり、かつ存在することでそれを需要とするプレイヤーを引き付けられます。というか、自分で「有っても無くても一緒」と、廃止は必ずしも必要でないことを認めているじゃないですか。
　「有っても無くても一緒」の状態とは、ストレスが許容しきれる状態に他なりませんよ？