盾不足について

[blancneige]

ナイトと暗黒、特にナイトを減らす努力はユーザーがしてますよね(笑)。タンクを出したく無いと思う瞬間を挙げてみます。

①ヒラに殺された時
最近変なヒラさん多いですけど、強ダメWSで死ぬじゃなくて、細かいWSやAAでじわじわ殺されるとちょっとどうしようも無いなって気持ちになります。
②ヒラDPSが意図的に釣りをした時
ギミックの都合や宝取り等でスプリントは私がヒラ出す時もやるのでありがたいですけど、タンクのバフ調整考えずに敵を釣るのはちょっと嫌な気分。
巡回無視出来る場所で、ペットや遠隔ジョブがのろのろ歩いて見つかるのも正直もやっとします。まあちゃんとタゲ取りますけどね
③タゲを散らかす、敵を減らさない
低火力は仕方ないとして、範囲焼きしながらアビは1体に集中させるとかしないで無駄にばらまいていつまでたっても敵が減らないとうんざり、これはヒラでもですが。
遠くでタイマンする黒と召喚、範囲しないモンクと詩人みたいな組み合わせは結構辛い。
④マクロ要求・文句
文句言うならマクロを自分から出してください。は流したいならどうぞと確認しています。
⑤コンテンツを覚えきれない
50ルレはタンクでは回したく無いです。ソール・カイとか植物園は好きですけど、魔科学ルレになってからは60も基本放置。

極やPVP、レイドだけタンク出して、ID系には基本出さない人は多いんじゃないかな～とは思います。

[Dayone]

アレキサンダーの歯車をタンク用に使ってみたりとか、極蛮神に挑んで最新レイド武器を手に入れてみたりとか、お金に任せて新式装備を買い揃えた人ならともかく。
現行タンクの装備をIL２５０以上まで高めた人がどれだけ居るのかってのがやっぱり大きいかなと。

特に、ここの辺りの認識かなぁ、と思います。
熟達したタンクが「IL240程度でもエキルレは全然ＯＫ」と言う場合でも、
その段階に到達するまでの習熟度が語られることはほぼありません。

また、自己基準で「今のエキルレなら、IL260が普通だと思います」と言う人もいますが、
アレキ（N・零）/蛮神に行かないor行ってもドロップ品はタンクに使わない層は視野に入っていませんね。

習熟度は個々人に依拠するので難しいですが、手を入れられる所は手を入れてほしいですね。

[tankyuushin]

こんにちわー
こんなスレがあったんですね、と言うことで一言

『纏めろ』『纏めるな』『タンクより先に出て急かす素振り』『意味の無いスプリント』等々、変なプレッシャー与えなければ普通に増えると思います

タンクは他のジョブより慣れたら簡単ですけど、それまでに予習、復習を地道にしております。
せめてMIPでも気持ちとして頂いたら次のモチベに繋がるときも有りますしタンクをNPCの様に見ていたら増えることは無いのでもっとささやかなコミュニケーションとって頂ければ増えてくれるかも？思います

具体的な案はまたの機会に致します

[Mickeymouth]

やはりまず出るのは「タンクに気持ちよく仕事をさせないからでは？」なんですね。

それは、ヒラ・DPSが「タンクに気持ちよく仕事をしてもらおう」と思ってくれない限り成立しないし、
現状ギリギリとはいえなんとかかんとか成立してるのは、
タンクがちょっとだけ不足しており抜けられるとほんのちょっとだけ困るから、です。

よしんば、「タンクに気持ちよく仕事してもらおうキャンペーン」が奏功しタンクが増えたとして、
じゃあもう不足していないんだから別に抜けられても全く困りません。
ヒラ・DPSにもゲームを好きに楽しむ権利があります。
彼らの意向が色濃く反映されることになるでしょう。
つまり、いいからまとめろと。

それでまたタンクの数が減る。
この繰り返しで良しとするのであれば賛成もいたしますが。

個人的意見としては、

(1) いまだに感覚で覚えろとか言われる敵視。

# 毎回替わる DPS セットや個々の火力、ヒラの攻撃参加具合から
# どのくらいフラッシュアバパアンリすれば良いか、
# 感覚をつかむまで繰り返しやれとか今時ちょっと。
# “見えないもの”はなかなか理解してもらえません。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...06#post3845906

(2) 不親切な敵視関連 UI 。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...79#post3375279

(3) Lv30 前後にクライマックス感のあるタンク仕事。

# その辺が一番難しい。いまだに。なぜか。

等、ゲームとしてのバランスの悪さ、そして手応えの無さだと思うのです。
端的に言えば「タンクやってもなんだかわかんないしこんなレベルから超難しいし全然面白くない」。
判りやすい「巧くやれた感」が無い。全レベル帯で。
ターゲットは確かに固定できた、でもフラッシュはもっと少ない回数で良かったのかもしれない。
そういう巧くやる余地も少ない。

見えない敵視とやらがシステムの根幹に居座ってる以上、
今後もタンクが増えることはないんじゃないかな、とすら思いますね。

[Yamy]

やはりまず出るのは「タンクに気持ちよく仕事をさせないからでは？」なんですね。

それは、ヒラ・DPSが「タンクに気持ちよく仕事をしてもらおう」と思ってくれない限り成立しないし、
現状ギリギリとはいえなんとかかんとか成立してるのは、
タンクがちょっとだけ不足しており抜けられるとほんのちょっとだけ困るから、です。

よしんば、「タンクに気持ちよく仕事してもらおうキャンペーン」が奏功しタンクが増えたとして、
じゃあもう不足していないんだから別に抜けられても全く困りません。
ヒラ・DPSにもゲームを好きに楽しむ権利があります。
彼らの意向が色濃く反映されることになるでしょう。

先釣りだ、まとめろ（るな）だ何だ
タンクに気持ちよく仕事させないからタンクが増えない。
↓
でもタンクが気持ちよく仕事するには
タンクは常に不足していなければならない。

なんで他ロールの人たちがタンクの言うことを（ある程度）聞くかつったら
即抜けされると補充が絶望的「だった」からです。

先釣りなどの被害を減らしたいならタンクは今以上増やさない方がいいし、
（おそらく開発もそう考えて敵視システム自体に調整は入れてないのだと思います）
タンクを増やせば比例して気持ちよく仕事できないケースが増えます。

このスレは増やそうってスレなので、
タンクを増やそうと思うなら先釣り等自身の望む攻略が出来なくなることも
仕方ないと割り切る必要があると考えます。

そもそもDPSやヒーラーが好きに楽しむと先釣りが増える、という前提がよくわかりません
私もCF等にDPSで行きますが、タンクのやりやすいように動くのは協力プレイの一環であって、
「不足ロール様の言うことを聞かされている」という感覚は全く無いですし、
タンクの時も「DPSは抜けられてもいくらでも補充がきくから適当に扱っていいや」などとは思いません
お互い気持ちよく遊べたほうが楽しくないですか？

[blancneige]

DPSが好きに楽しむは、延々とDot維持と範囲連打とアビばらけさせて敵を長く生存させる(DPSは伸びる)、竜血やエノキ考えて先に突っ込んでファイジャやゲイル、バフが食い込むので静者や影使わない、避けると攻撃出来ないから範囲は基本踏む、ギミック無視。

ヒラが好きに楽しむは、人によりけりですけど攻撃したいからDPSへのランタゲヒール放置(内丹とブラバス使えば2発耐えるけど的な)、バーサクエスナ無視、ギミック無視、ヒールだけしたいから気持ちを込めてみたエアロだけ、ヒール楽になるからヘイト無視でメディカラずっと維持とかその辺りでしょうか？

思いつく限りで地雷行為的な事を書きましたが、これのしわ寄せって基本的に(相方)ヒラやタンクに来るんですよね。
私もタンクさん大変そう・・・みたいに背中を追いかけていた時期が有ったので、タンクは大変そうと思う状況、人が多いからタンクが増えないのでは？

「タンクのやりやすいように動くのは協力プレイの一環であって」のタンクがやりやすいと思って仕方なくやると思ってる行為が本来当たり前で有って欲しい。

[Mickeymouth]

そもそもDPSやヒーラーが好きに楽しむと先釣りが増える、という前提がよくわかりません
私もCF等にDPSで行きますが、タンクのやりやすいように動くのは協力プレイの一環であって、
「不足ロール様の言うことを聞かされている」という感覚は全く無いですし、
タンクの時も「DPSは抜けられてもいくらでも補充がきくから適当に扱っていいや」などとは思いません
お互い気持ちよく遊べたほうが楽しくないですか？

残念ながら貴殿のような人間ばかりではありません。
たとえば ―― ほんと申し訳ないですが自分のようなゴミみたいな人間は
DPS で入って 1 グループ進行と判ると「まとめろようぜぇな」と感じます。一瞬だけですが。

そして自分のような人間の方がどうやら多いからこそ、
こうして何度も「タンクに気持ちよく仕事をさせるべき」と言う主張が出ているのではないでしょうか。
現状でさえ、気持ちよく仕事できていないと感じるタンクが多いようなのです。

もしかすると教育が足りておらず、
タンクのやりやすいように動くのは協力プレイの一環、と言う事を
知らない人が多いのではないか？　と言う疑念も少々あります。

[ferial]

「IDに出す理由が無くなった」　これが一番大きいですかね。
ルレやらなくても聖典週制限まで普通に届きますし、
ルレやる時間があるなら極ズルなどの鳥周回にタンク出したいですし、

あとはエキルレで雑魚をまとめながら、うざったい範囲を避け、かつ敵視も安定させて、火力も出すっていうのが嫌になった。
こんなしんどい思いをしなくても、ギルには困ってないし、トークン集めにも困ってない。
ならルレ出す理由ありませんよね？　

[seiges]

タンクの仕事にやりがいを感じなくなってきたから、でしょうか。

タンクの仕事を突き詰めようとしても、そこまで大きな見返りがなく、その分攻撃した方が良いという始末です。
なので、IDではやればやる分だけ結果が出るDPSをやっています。

[EveHearts]

タンクの仕事にやりがいを感じなくなってきたから、でしょうか。

タンクの仕事を突き詰めようとしても、そこまで大きな見返りがなく、その分攻撃した方が良いという始末です。
なので、IDではやればやる分だけ結果が出るDPSをやっています。

まぁーそうなりますよね。自分もルーレットもアレキサンダーもダンスカーも最近はDPSで申請してます。