Warum werden Neulinge als Schlimm bezeichnet bzw. werden benachteiligt

[Rakiem]

Absolut sinnloses Geblubber

Ich kann gar nicht beschreiben wie weh das tut sowas zu Lesen =(

Bitte an alle lieben Neulinge die das Lesen sollten. Bitte löscht es sofort wieder. Soviel Unwissen und Unwahrheiten dürfen sich nicht verbreiten.
Macht einfach nur alles was euch möglich ist, die Leute mit denen ihr zusammenspielt in diesem Massive MULTIPLAYER Online Role Playing Game zu unterstützen.

Skills lesen, Klasse Anfangen zu verstehen, Lernbereitschaft zeigen und stetig kucken wo man sich verbessern kann, damit man eine Bereicherung für die Mitspieler wird. Natürlich sollte der Ansporn sich immer weiter zu verbessern von euch selbst kommen. Ich verspreche euch... ihr werdet keine Probleme mehr haben

[Gordon_Wolff]

@Robhen
Dass er mit Level 40 noch Pikenier ist und vielleicht auch noch einen schroffen Tonfall drauf hatte, da stimm ich dir ja soweit zu. Mir ging es aber eher um den Spruch mit allen Klassen auf 60 usw. Das ist nämlich auch ein Problem in diesem Spiel. Nur weil jemand so lange schon spielt, heißt das ja nicht, dass er Ahnung hat. Man kann auch lange spielen und trotzdem seine Klasse nicht können. Als Beispiel könnte ich hier jetzt auch einen Dragoon bringen, der auch alles auf 60 hat und genauso lange spielt. Der geht jetzt beispielsweise mit kompletten 240er Gear in eine Thordan Farmgruppe. Bringt dann aber über 10+ Runs nur zwischen 600-800dps. Würdest du dann nicht auch sagen, der wurde durchgezogen und hat eigentlich keine Ahnung von seiner Klasse? In deinem Beispiel wäre er dann doch keinen Deut besser als dein Pikenier. Der einzige Unterschied wäre der Jobkristall.

[Robhen]

@Gordon das kann ich dir nicht sagen weil ich die DPS ja mangels Parser nicht bestimmen kann
Ich war am Anfang in Thordan auch nicht der Brüller, was aber dem Movement geschuldet war, heißt meiner einer lief rum wie ein kopflose Huhn
34 Läufe später würde ich aber sagen das ich fast nichts mehr in Thordan verbocke, jedenfalls nicht, wenn die Tanks dahin laufen wohin sie laufen sollten.
Aber an sowas kann man ja arbeiten, wenn es gewünscht wird.

Der liebe Pikenier meinte aber mir ständig erzählen zu müssen das ich Gewaltiger Stoß nutzen muss, ach was , und ihn ständig oben halten muss, ach ne wirklich? Er selbst das Teil aber kein einziges Mal benutzt hat

Wäre ich ein Anfänger und würde mir das von einem Anfänger sagen lassen müssen, ok, wenn ich aber schon etwas länger gespielt habe, muss ich mir von einem Anfänger nicht das offensichtliche erklären lassen, und vor allem in einem Tonfall, da hätte wahrscheinlich sogar mein Sohn noch eine Ohrfeige dafür bekommen.

ich gehe mit dem "Alles auf 60" weder hausieren noch häng ich es mir vor die Brust. Aber ab und an würde es Neulingen schon gut tun sich einfach mal die Leute anzusehen mit denen sie in den Inhalten sind, und nicht meinen sie sind der Nabel der Welt.

P.S. und ich rede auch nicht von durchziehen. Der Typ hat schon seinen Job gemacht. Aber das drumrum eben hat nicht wirklich gepasst.

[Atoli]

Wow..über was zur Hölle habt ihr hier 27 Seiten lang diskutiert? O_O
Ich dachte das Thema wäre mit 2, 3 Seiten abgeschlossen.

Nur bei den Inhalten wo ich Klassen zu spielen für geeignet halte, ist die Effektivität kein Problem, hier ginge es höchstens darum einige Minuten schneller oder langsamer fertig zu werden.

Das ist aber genau das Problem. Es ist eben NICHT effizient wenn es länger dauert weil du dich weigerst auch nur annäherend die Leistung zu bringen die du bringen könntest..!

Die Unterschiede zwischen den einzelnen Spielern und ihrer Ausrüstung und auch die Motivation machen einen viel grösseren Unterschied als zwischen Job und Klasse.

Ja, tun sie. Aber in einem Vergleich muss grundsätzlich die Ausgangslage die gleiche sein, d.h. Motivation und Ausrüstung zählen nicht weil sie bei einem Vergleich genau gleich wären (also bsp. gleicher Spieler einmal mit und einmal ohne Jobkristall).
Das ist das Hauptproblem bei deiner Argumentation. Du vergleichst andauernd Äpfel mit Bananen. Du musst aber zwei Äpfel vergleichen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu bekommen, und da ist es nun mal unbestritten dass der Job-Apfel besser als der Klassen-Apfel ist.

wenn alle den Job top spielen würden und super ausgerüstet wären, eventuell, aber in der Regel schleppe ich andere in Experteninis mit. Die Damage ist das Hauptkriterium für einen DD und da bin ich in den Experteninis meistens auch mit dem Waldläufer am besten.

Ändert nichts an der Tatsache dass du merklich schlechter bist als du es ohne zusätzliche Anstrengung sein könntest. Wenn ich meinen RL-Job besser mache als die Putzfrau heißt das auch nicht dass ich ihn angemessen gut mache. Man sollte sich grundsätzlich an denen orientieren die besser sind als man selbst und sich nicht am untersten messen nur um dann einen falschen Sinn von Überlegenheit zu gewinnen.

Supportskills, erstens mag ich sowieso keine Supporterrolle und zweitens ist dies in Experteninis auch nicht nötig. Ballade der Weisen höchstens mal, wenn der Heiler stirbt um ihm schnell Mana zu geben, aber wann stirbt der in den einfachen Inis schonmal. Requiem bringt ein wenig Zeit, aber auch nicht viel, nicht soo wichtig.

Requiem macht einen merklichen Unterschied, aber warum wundert es mich nicht dass einer wie du zu denen gehört, die keine Songs spielen..?
Im Übrigen ist ZEIT genau das woran sich Effizienz misst. In eineinhalb Stunden schafft man es auch mit 15 DPS durch den Dungeon. Aber effizient ist das eben nicht.

aber diese Runs, sie zeigen das Jobspieler nicht automatisch besser sind als Klassenspieler

Wie gesagt, Äpfel und Bananen. Zeig uns einen Parse mit dem Maximum das du aus dem Waldläufer rausholen kannst und dem Maximum das du aus dem Barden herausholen kannst.
Spoiler: es wird der Barde sein. Und da zählt noch nicht mal mit hinein wie sehr der Gruppenschaden steigt wenn du Requiem für einen halbwegs fähigen Mage singst..

[Ilan]

Wer braucht schon Foe, wenn er Provoke cross skillen kann?

[Gordon_Wolff]

Mich würde es dann auch wirklich mal interessieren, welche Crossskills denn so gut sind, dass man es so anpreist. Die wirklich sinnvollen hat man als Barde doch sowieso. Mir würde eigentlich nur Gnadenstoß vom Marodeur einfallen. Das ist jetzt wirklich eine ernst gemeinte Frage.

[Atoli]

Mich würde es dann auch wirklich mal interessieren, welche Crossskills denn so gut sind, dass man es so anpreist. Die wirklich sinnvollen hat man als Barde doch sowieso. Mir würde eigentlich nur Gnadenstoß vom Marodeur einfallen. Das ist jetzt wirklich eine ernst gemeinte Frage.

Hm..Knochenbrecher wäre ein zusätzlicher DoT (aber ein extrem schwacher). Hab das mal geparst, ein normaler Gewaltiger Schuss (1 GCD) macht ~ 1,3k DMG bei mir, Knochenbrecher (benötigt ebenfalls 1 GCD zum draufpacken) verursacht über die volle Wirkungsdauer hinweg ~760 Damage. Nutzung wäre also ein deutlicher Schadensverlust.
Gnadenstoß ist nett, wobei man ja auch Ende des Leids hat. 1,2k im Durchschnitt für Gnadenstoß, somit ebenfalls lower als einfach ein weiterer Gewaltiger Schuss in derselben Zeitspanne.

[Anm.: die Zahlen sind alle vom Waldläufer, also ohne Minuett-Schadensbonus/Casttime]

Sonstige Gladiator- und Marodeur-Skills haben beide erhöhte Feindseligkeit, also etwas das man unbedingt vermeiden sollte als Nicht-Tank.
Faustkämpfer und Pikenier sind auch auf Barde crossclassbar, also vernachlässigbar im Waldläufer vs Barde-Vergleich.
Schurke, Druide, Thaumaturg und Hermetiker haben alle keine Angriffsskills die gecrossclasst werden können.

Dann gibt es natürlich noch massenhaft Fähigkeiten die das Überleben erleichtern (Superkniff, Achtsamkeit, Konvaleszenz, Vorahnung und Blutbad)
sowie defensive Buffs (Protes, Steinhaut) und die Möglichkeit sich suuper weak selbst zu heilen (Vita/Physick). Oder den Heiler zu ressen wenn er stirbt (Wiederbeleben).

Kurz gesagt....100% nichts was man in einem normalen Party-Setup brauchen kann weil man dort bereits einen Heiler und Tank hat.
In z.B. PotD ist das was anderes weil dort das Fehlen von Tank/Heiler ausgeglichen werden kann durch einen defensiveren Waldläufer bzw. es grundsätzlich nützlich ist andere Ressen zu können,
aber hier ging es ja um reguläre Spielinhalte wie z.B. EX Roulette - wo sowohl Tank als auch Heiler da sind und der Job des Barden ausschließlich darin besteht, Schaden zu verursachen / den Schaden anderer zu erhöhen.

[kudokun3]

Kommt drauf an als was du arbeitest und was du für sonstige finanzielle Verpflichtungen hast. Selbst mit einem vernünftigen Beruf kannst du relativ wenig Geld zur Verfügung haben..Zeitarbeit...hust hust.

Allein für den Spruch mit der Zeitarbeit sollte ich dich auf meine Blockierliste packen. Ich will nicht abstreiten dass Zeitarbeit = Drecksarbeit ist musste ich den *zensiert* ne Zeit lang machen dafür ist der heutige Arbeitsmarkt einfach nur *zensiert*. Wenn man sein Geld vernünfig anlegen kann und je nachdem wie lange so man zockt hat man trotzdem noch was vom Spiel egal ob man nun Neuling oder Veteran ist.

[Ilan]

Allein für den Spruch mit der Zeitarbeit sollte ich dich auf meine Blockierliste packen. Ich will nicht abstreiten dass Zeitarbeit = Drecksarbeit ist musste ich den *zensiert* ne Zeit lang machen dafür ist der heutige Arbeitsmarkt einfach nur *zensiert*. Wenn man sein Geld vernünfig anlegen kann und je nachdem wie lange so man zockt hat man trotzdem noch was vom Spiel egal ob man nun Neuling oder Veteran ist.

Einfach mal richtig lesen. Es gibt traurigerweise genug Leute die das machen müssen, weil immer mehr Firmen nur noch Zeitarbeiter anstellen. Das war keine Beurteilung sondern ein Beispiel!

[Blackoutz]

no offence, but you're all stupid pro's

Was Karsten sagt stimmt einfach, da braucht es nicht mehr als 2 Sätze.
Du hast eine Diskussion gestartet und wolltest letztendlich nur hören, das du den Kopf hochhalten sollst, weil sonst das Prinzessinnen-Krönchen fällt.

Ich zähle mich jetzt mal dreist wie ich bin zu den Pro's. Uns jetzt hier zu diffamieren nur weil du nicht gehört hast was du willst ist einfach nur der größte Schwachsinn.
Rede du mal weiter von Rassentrennung und Arm-Reich-Schere, aber dich als Unterdrücken darzustellen.

Hier gab es mehr als genügend "Pro's" die dir mehr als gute antworten gegeben haben.
Jetzt wo du nicht das gehört hast was du wolltest, nämlich das du als Neuling auf Händen getragen werden willst flamest du hier mit einem verbalen Rundumschlag rum.
Wenn das deutsche Forum so schlimm ist, geh oben rechts aufs rote Kreuz und spiel weiter. Oder geh zu Hello Kitty Online, da sind Neulinge sehr willkommen.

Aber erst hier reinhauen und dann aber das letzte Wort haben wollen.

snip

Du kannst Experten-Inis posten wie du lustig bist.
/ignore