フィースト報酬ミニオンについて

[Elas]

次のレスでno5016さんが言ってくれてますが
言葉足らずで申し訳ないですがモグステでの販売ではなく
e-ストアで取り扱われてる商品についてです。

時間が取れたらどれだけの品数があり金額がかかったか後ほどまとめられたらよいのですが…。

代わりの品物については上の通り認識にズレがあるようですので後ほど。

モグステだろうが、e-ストアだろうが、リアルマネー限定品であり、コンプするために必要なものであるということに変わりないと思いますが？

それに、コンプの話をすれば本当にきりがないと思います。
運営はコンプできることを保証する必要はありませんし、私もアチーブやマウント好きですが、今からレガシーアチーブやレガシー限定マウントを手に入れることはできません。
でも、それはMMORPG(いずれ、こういう要素が出てくるもの)だから仕方ないと思っています。

MMORPGで何もかも全て手に入れるというのは、ほぼ不可能に近いわけですから、それらは割り切って考えられた方が、気楽になると思いますよ。
今まで購入された商品については、Forumsさんがおっしゃるとおり、買わされたのではなく、コンプが保証されているかわからない(リスクがある)ものをご自身の意思で購入されているのですから、自業自得と言わざるを得ないと思います。
裏切られたと仰る方もいらっしゃいますが、コンプを保証しているわけではありませんので(単純に抱き合わせ商品を提供しているだけ)、購入者が勝手に期待(勘違い)しているだけで、運営は何も裏切っていないと思います。

そして、代わりの品物については、思いつかず後回しにされていると思いますが、それは運営も同じで、いろいろ考えた結果、運営はマウントやミニオンが適切と判断されたのだと思います。
ですので、その判断した結果を覆すためには、それなりの案を出さなければ、運営も他の報酬を考えつかないのではないでしょうか。
※現状、強さに直結しない魅力的な報酬と聞いて真っ先に思い浮かぶ品はマウントやミニオンですので、今回の報酬選択は妥当と思っていますし、このスレがそれ(魅力的な報酬)を証明してくれています
※以前の報酬(ミラプリ装備や家具)がそこまで話題に上がらなかったため、魅力的な報酬ではないと判断した結果かもしれません、であれば、今回の報酬選択は成功と言えるでしょう

単純に「頑張ればコンプできるかもしれないけど、頑張ってもコンプできないかもしれないから、やめてくれ」 → 「はい、わかりました」には、ならないと思います。
そもそも、頑張ればコンプできるかもしれないというだけ、まだマシだと思います(一部のマウントやミニオンなどは、今からではどう頑張っても入手不可能なものもあるため)。


とは言うものの、私も別ゲーで似たような経験をしたことがありますし、コンプ房みたいなところもありますので、お気持ちはわかりますよ。
出来ればいずれ再入手可能になって欲しいとは思いますが、それが欲しくて頑張って手に入れた人のことを考えると、仕方ないなと割り切るしかないと思います。

[Anemone-aura]

それに、コンプの話をすれば本当にきりがないと思います。
運営はコンプできることを保証する必要はありませんし、私もアチーブやマウント好きですが、今からレガシーアチーブやレガシー限定マウントを手に入れることはできません。
でも、それはMMORPG(いずれ、こういう要素が出てくるもの)だから仕方ないと思っています。

従来のMMORPGは「永遠に絶対に取れない」というものは基本的になかったと思います。
保証は必要ありませんけど、どんなに厳しい条件でも努力や運しだいではいずれ取れる可能性がある、というものだけだったと思います。

FF14ではレガシーアチーブをはじめ、こういう部分にこだわってる人たちへの配慮が欠けているのは事実だと思います。
もちろんレガシーアチーブは新生したのでしかたがないにしても、今回のようなDCで10人しか取れないというのはやりすぎな気がします。
そういった人たちは比較的古くからMMORPGを遊んでいる人たちに多いですけど、それが分かっていて切り捨てているのか、まったく気にしてないかのどちらなんでしょうね。

[Elas]

FF14ではレガシーアチーブをはじめ、こういう部分にこだわってる人たちへの配慮が欠けているのは事実だと思います。

ここについては同意ですね。
昔にいろいろと要望を出したことがありますけど、ここの運営はコンプに対する意識が甘すぎると思っています。

だからこそというわけではありませんが、いずれにしろ、もうどうしようもない(ザ・フィーストで頑張るか、最初から諦めるの二択)と思っています。
そして、本当に欲しいと思うなら、シーズン終了まで諦めずにザ・フィーストで頑張るしかないと思っています。

[Ryok]

略

すみません。ここ気にはしてるんですが前にも書いた通りまとまった自由な時間はなかなか取れませんので。
返信が遅れまして申し訳ありません。

まず、お金について言及したのは他のコンプ物との違いについてです。
確かに購入側がかってに期待をしただけという見方も分かりますが
序盤の方で言ってますがミニオンをコンプするという新しい楽しみ方が割と前からユーザーの間で生まれていたわけです。
（運営もそういう人たちがいることは把握していたと思います）
そのことを考えると販売物についても少し思うところがありませんか。
もう少し考えてあげても良かったんじゃないのかなと思います。


そして代わりの物について、Elasさんは興味があまりないようでしたが
実際にフィースト100位以内に入った経験がある相棒に聞いてみましたが
デザイン良い派手な武器（←これとても推してました。そして今までの報酬装備はデザインがいまいちだったからもっとかっこいい物を・・と言ってました）
あとはメンターマークのように名前の横にPVP1位、10位以内・・・といったように
ランク分けで勲章の様なものを表示するものはどうか。と言う意見を聞いてきました。

自分の案で他にデカモンというものも考えてみました。
ミニオンの全く別枠で上位10位やワールドファーストなどの偉業を達成した人にしか贈らないような
ヒューランサイズのAやSモブの様な見た目のものです。
（コンプを邪魔にしなければ何か特性を付けて別物として扱ってはどうかということです。）


失礼ながらスレ主さんのミニオンコンプ状態を拝見させてもらいましたが
現在実装されているもの（少なくとも私が調べたもの）はすべてコンプされていました。
（ミニオンの為に零式律動4層をクリアしているということなら、それだけでもかなりの努力だと思うのですが）
レガシー時代から今のここまでミニオンを集め続けてきたことを考えると
苦労の種類は違えどそう簡単にまねできないことです。

1年後など型落ちで取得できるなどの何かしらの対応が必要だと思います。

[Elas]

そして代わりの物について、Elasさんは興味があまりないようでしたが
実際にフィースト100位以内に入った経験がある相棒に聞いてみましたが
デザイン良い派手な武器（←これとても推してました。そして今までの報酬装備はデザインがいまいちだったからもっとかっこいい物を・・と言ってました）
あとはメンターマークのように名前の横にPVP1位、10位以内・・・といったように
ランク分けで勲章の様なものを表示するものはどうか。と言う意見を聞いてきました。

自分の案で他にデカモンというものも考えてみました。
ミニオンの全く別枠で上位10位やワールドファーストなどの偉業を達成した人にしか贈らないような
ヒューランサイズのAやSモブの様な見た目のものです。
（コンプを邪魔にしなければ何か特性を付けて別物として扱ってはどうかということです。）

そもそも、Ryokさんがおっしゃったように、価値観は人によって違うため、ミニオンだけ特別扱いするわけにはいかないのではないでしょうか？
派手な武器や勲章なども、その人の価値観によるものですので、ランクインされる方すべての人が欲しがるものではないと思っています。
ミニオンや派手な武器が欲しいと思う人もいれば、欲しくないと思う人もいるわけですし、ミニオンに限らず、すべてのものに同じ事が言えると思います。

価値観が人によって違うからと言うのであれば、他の方もおっしゃっていますが、今までの報酬はよくて、今回の報酬(ミニオン)だけ何とかして欲しいというのは、通らないと思います。
だって、価値観は人によって違うんですから。

コンプコンプとよく言われていますが、コンプについても、その価値観による差であり、人によって違う価値観を最優先にして報酬を変えてしまうと、他の価値観の人にも対応せざるを得なくなり、きりがないと思います。
それに、ランキング報酬で数量限定のミニオンだからこそ頑張る価値がある、こういうミニオンが欲しかったという価値観の人もいると思いますし、自分の価値観は無視されたくないけど、その人の価値観は無視していいよってことでしょうか？

[Ryok]

そもそも、Ryokさんがおっしゃったように、価値観は人によって違うため、ミニオンだけ特別扱いするわけにはいかないのではないでしょうか？
派手な武器や勲章なども、その人の価値観によるものですので、ランクインされる方すべての人が欲しがるものではないと思っています。
ミニオンや派手な武器が欲しいと思う人もいれば、欲しくないと思う人もいるわけですし、ミニオンに限らず、すべてのものに同じ事が言えると思います。

価値観が人によって違うからと言うのであれば、他の方もおっしゃっていますが、今までの報酬はよくて、今回の報酬(ミニオン)だけ何とかして欲しいというのは、通らないと思います。
だって、価値観は人によって違うんですから。

コンプコンプとよく言われていますが、コンプについても、その価値観による差であり、人によって違う価値観を最優先にして報酬を変えてしまうと、他の価値観の人にも対応せざるを得なくなり、きりがないと思います。
それに、ランキング報酬で数量限定のミニオンだからこそ頑張る価値がある、こういうミニオンが欲しかったという価値観の人もいると思いますし、自分の価値観は無視されたくないけど、その人の価値観は無視していいよってことでしょうか？

その価値観の理論だと数量限定でしか手に入らない報酬は設定できなくなりそうですね。
だから今までのFF14がほぼその方針できたんだと思いますけど。

でしたら今は数量限定の報酬でもrollingstoneさんの方針が一番しっくりきますね。

入手難易度が高く誰もが羨ましがるアイテム→時間経過→色々緩和されて誰でも取れるアイテム

良くも悪くも、これが14のサイクルだったかと思います。

装備品は構わずミニオンだけは特別～はTonyaさんがちょうど説明してくれたので。
自分も同じ意見です。

略