Als Heiler Schaden machen

[Eruanne]

Schön wie alle sachlich und fair bleiben. Jemand hat eine andere Meinung? Oh mein Gott er muss das Spiel hassen, ich sollte ihm vorschlagen das Spiel zu wechseln... ne wirklich nicht. Von allem anderen abfälligen Gerde ganz zu schweigen..

Zu sagen Heiler müssten keinen Schaden machen, dann gesagt bekommen dass es doch unerlässlich ist im Raid und dann sagen das Spieldesign ist falsch..?
Das Spiel ist so wie es ist.

Für mich ist die sinkende DPS-Anforderung eher ein Argument gegen Heiler-DPS als dafür.

Den Spielern wurde die MAX-DPS-Schiene schon zu lange eingetrichtert und vielleicht wollte SE jetzt wieder die Kurve kriegen.
Dann hätten sie aber um die wirklich schon lächerlich schnellen Clears in diesem Patch zu umgehen nicht nur die DPS-Checks verringern sondern auch den Damage-Input erhöhen müssen.
Die Leute sind auf DPS-gedrillt und wenn die Tanks nicht viel einstecken müssen und die Healer nicht viel gegenheilen müssen wird halt DPS gefahren.

Laut deinem ersten Post hast du mich überhaupt nicht verstanden. Dein zweiter Post entspricht wiederum ungefähr dem was ich für richtig halte. Wenn der Tank mehr Schaden aushalten muss und der Heiler mehr gegenheilen muss, sind wir an dem Punkt dass die Rollenverteilung wieder Sinn ergibt. So wie du schon sagst, alle sind viel zu stark auf Max-DPS geeicht, überall gehts nur um Schaden Schaden Schaden und es wurde völlig aus dem Auge verloren, dass man eine Einteilung hat in "macht Schaden" "macht Heilung" "steckt Schaden ein".

Aber dann wäre FFXIV nur ein weiteres 0815 spiel. Der derzeitige Heiler/Tank status macht es anders als andere MMO. (Soviel ich weiß)
Und dass ist für Spieler wie mich n riesen Grund dieses Spiel zu spielen.

=> Das Design von DD/Heal/Tank ist großartig, leider die Masse der Community nicht.

Ich möchte wohl meinen dass FFXIV noch mehr bietet um sich von anderen Spielen abzuheben. ;-)

So wie von dir und anderen der Heiler oder auch Tank gesehen wird, ist nicht das grundlegende Problem. Das Problem ist, dass man (vermeintlich) einen Heiler spielt und nicht einen Hybriden. Würde das Spiel nicht selbst in die Standards Heilung, Tank und DD klassifizieren sondern von Beginn an darauf verzichten hätten wir diese Diskussion hier überhaupt nicht.

Fakt ist, dass es einfach nicht zusammen passt, dass auf der einen Seite derart strikt in Tank, Heiler und DD unterschieden wird, in den Inhalten dann aber eher alles miteinander vermischt wird.

Das meine ich.

Vielleicht auch noch mal zum Verständnis. Ich sage nicht, dass es aufgrund des vorhandenen Inhalts nicht sinnvoll wäre aktuell für Heiler Schaden zu machen. Bzw. sagen das auch viele andere hier nicht. Aber wie wäre es mal das als einen Denkanstoß zu nehmen. Zu überlegen und zu verstehen, warum es aktuell so ist wie es ist und weshalb dieser Thread existiert.

Wieso muss in einem Thread geklärt werden ob Heiler Schaden machen sollten oder nicht? Scheinbar ist das Spiel hier nicht eindeutig, so dass überhaupt Interpretationsspielraum entsteht?
Wieso ist das in anderen MMOs nicht der Fall? Vielleicht weil man dort nur innerhalb seiner Rolle arbeitet und es keinen Grund/keine Möglichkeit gibt noch was anderes zu machen oder es keine feste Rolle gibt bzw. explizite Mischrollen.
Wieso gibt es Spieler die es strikt ablehnen als Heiler Schaden zu machen? Vielleicht weil sie entsprechende Erfahrungen haben aus anderen Spielen und es nur so kennen und verstehen. Der Heiler ist ein Heiler. Und der Rest wird ihnen nur von der Community vorgeschrieben. Ob es das sinnvollere ist spielt da erst mal keine Rolle.

Gerade der erste Punkt ist für mich der entscheidende Faktor wieso wir streiten. Es gibt Interpretationsspielraum. Beispiel: Ich habe mich für die Klasse Weißmagier entschieden, weil ich Heiler mag. Ich bin mit dem festen Ansatz ans Spiel gegangen, dass ich heilen werde. Nun fällt es mir schwer zu verstehen, wieso ich Schaden machen muss, da es doch so gar nicht zum Heiler gehört. Und vorallem soll ich doch nur Schaden machen damit man schneller ist oder sogar skippen (pfui!) kann und weil mir das Spiel als Heiler zu wenig zum heilen gibt. Aber deshalb ist nicht automatisch der Spieler das Problem, der sich fürs heilen entschieden hat. Und auch die Unterstellungen, man wäre zu schlecht, hätte keine Lust oder hat Spaß daran nur 2 Tasten zu drücken sind Quatsch. Ich hab z. B. in HdRo super gern den Kundigen gespielt gerade weil er so viele verschiedene Aufgaben hatte und immer gefordert wurde im Kampf. Da ist aber B. auch immer eindeutig was man wählt, einen Supporter. Eine Klasse die Schaden macht, heilt, den Gegner/den Kamp mit CCs kontrolliert, Debuffs verteilt und auch noch ein Pet hatte zum steuern. Hier ist das nicht so der Fall.

Einfach mal aus der Warte betrachten ohne gleich agressiv dagegen zu wettern, mit DPS-Rechenbeispielen zu kommen oder andere bitten das Spiel zu verlassen. Es ist sinnvoll Schaden zu machen. Aber ich halte es nicht für sinnvoll die Klassen Heiler zu nennen, wenn man das Spiel auf der Schiene behalten möchte. Dann lieber Supporter drauß machen. Oder, was ich begrüßen würde, die Inhalte rollengerechter zu gestalten.

Ich finde es gerade doch erschreckend, wieviele Leute "Heiler" scheinbar für unfähig halten, ihren eigentlichen Job zu machen.

Nicht nur die Heiler. Scheinbar sind 80 % der Spielerschaft komplett unfähig.

[Amaret]

...
Scheinbar ist das Spiel hier nicht eindeutig, so dass überhaupt Interpretationsspielraum entsteht?
...

Ist es, verlangt aber dass man die Texte liest die einem das Spiel ausgibt.

[SoaX]

Ist es, verlangt aber dass man die Texte liest die einem das Spiel ausgibt.

Ich hab mal was entsprechend rausgesucht: (Wurde bereits in diesem Thread von Cait Gugnir gepostet)

[Amaret]

Nicht nur da, wenn ich mich recht erinnere wird es in der WHM Questline auch erwähnt. Und das der Scholar als DD startet sollte ggf. auch einleuchtend sein.

[SoaX]

WHM/SCH/AST NPCs greifen auch mit an in Instanzen mit NPCs. Man bekommt es das Spiel über gezeigt und erklärt.
Es ist vllt nicht eindeutig genug weil in kämpfen nicht gelegentlich der Bußprediger aufleuchtet und in großer goldener Schrift in der Mitte des Bildes "DMGTIME!" aufplopp und das Spiel so lange stoppt, bis man auf Bußprediger drückt.

[Oberfussmeister]

snip

Der Interpretationsspielraum resultiert aber leider aus dem Unwissen der Spieler.
Wenn man es so will kann der überall entstehen.

Wenn man jetzt einen Casualspieler und Raidspieler, der selben DD-Klasse, nebeneinander stellt und sieht das die beiden 1000 DPS trennt, macht man auch keinen Thread auf und diskutiert, weil das Spiel da Platz für Interpretationen lässt, denn beide spielen ja wie das Spiel es zulässt.
Nein! Es ist eindeutig erkennbar dass der eine Spieler einfach mehr tut und besser spielt.

Bei einem DD ist es nur leichter erkennbar da bei ihm "nur" die Zahlen für ihn sprechen.
Bei den anderen Klassen fällt der DPS dann zwar geringer aus da sie auch noch eine andere Hauptaufgabe haben aber letztendlich misst man sie auch an dem DPS den sie neben ihrer Hauptaufgabe in der Lage sind zu leisten.
Manchmal heißt das dann auch das sich dort vielleicht 2 Heiler zusammentun und einer healt mehr damit der andere mehr Schaden fährt aber um das zu verrechnen muss man auch kein Genie sein.

Wenn sich jetzt jemand hinstellt und sich weigert beim healen dps zu machen ist er einfach nur der DD der 1000 DPS weniger fährt und nichts Anderes.
Keine Interpretationsfrage, kein WOW einfach nur fehlender Skill.

[SoaX]

Bei den anderen Klassen fällt der DPS dann zwar geringer aus da sie auch noch eine andere Hauptaufgabe haben aber letztendlich misst man sie auch an dem DPS den sie neben ihrer Hauptaufgabe in der Lage sind zu leisten.
Manchmal heißt das dann auch das sich dort vielleicht 2 Heiler zusammentun und einer healt mehr damit der andere mehr Schaden fährt aber um das zu verrechnen muss man auch kein Genie sein.

Wenn sich jetzt jemand hinstellt und sich weigert beim healen dps zu machen ist er einfach nur der DD der 1000 DPS weniger fährt und nichts Anderes.

Ein Problem was oft auch aufkommt ist, dass die Leute sich nicht als schlecht bezeichnen lassen wollen wenn sie einen Inhalt geheilt/getankt bekommen. Was verständlich ist. Dann muss man ja was richtig machen. Auch wenn es nur zufall experte ist. Immerhin schaffen sie es ja den Inhalt zu meistern. Es gibt nicht den Spieler der den ganzen Casual Kontent nicht beim 1-4 versuch löst. Inhaltsdauer, nicht Pulls. (Alexander/Primal NM mitgenommen)

Den Leuten wäre es lieber anstelle von den 3 standart Spielerstufen:
Sehr gut: 1% der Spieler
Gut: 10% der Spieler
Schlecht: 89% der Spieler

3 freundlichere zu haben:
Fucking Elitist: 1% der Spieler
Sehr gut: 10% der Spieler
Gut: 89% der Spieler

(Die Werte sind ausgedacht)

Und wie schon angeschnitten wurde, gibt es selbst in Raidgruppen Leute die sich leicht tragen lassen.
Heiler die nur heilen, dass vllt sogar schlecht und der Coheal alles macht. Oder beide schlecht und irgendwie passt das schon.
DDs die weit unter den anderen DDs liegen und sich schützen mit argumenten wie: "Ich bin supporter. Barde/Machinist macht kein großen DMG" - "BLM ist ja eher so der AoE DMGdealer" => Was absolut veraltet und falsch ist.
Offtanks die ihre rota falsch machen und so wenig tanken wie der kampf nur zulässt.

Keiner dieser Leute würde über soetwas nachdenken wie:
Ich hab AS10 down mit meinem Coheal zusammen. Wir haben beide 30 DPS den kampf über gemacht. Da wir AS10 down haben sind wir gute Heiler.
Das andere Heiler das legen und irgendwo zusammengerechnet auf 800 DPS oder mehr kommen wäre den Leute egal. Ein hinweis der nur so danach schreit dass es reicht eine person heilen zu lassen und nur in notfällen den Doppelheal anzuwerfen. In deren Köpfen sind das alles Elitisten, oder die Tanks der DMG-Healer waren besser als die Tanks mit denen sich das Team rumschlägt von den Low-DMG-Heals.

Wenn ein Heilerduo nach dem 10 Sophiakill (extrem) immer noch unter 200 Heilerdps zusammengerechnet rumtüdeln, beherschen die Heiler eindeutig nicht ihren Job. Mindestens einer von den beiden.
Letztenendes denken trotzdem beide: Man bin ich gut, ich hab das geheilt bekommen.

Abgesehn von AoE weiß ich nicht mal wo ich bei Sophia heilen soll. Regena + Aoe reicht für den Kampf. Man ist eher die rezzbitch falls was schief geht oder wer Mechanics verkackt der emergency Healer.
Dann sieht man Heilerduos die rund um die Uhr irgendwelche Heals casten auf was weiß ich nicht was für einen phantomschaden. Overheal reicht dann bei beiden auf 50%. Was zusammen ein overheal von 100% macht. 100% Heilkraft ins nichts gefeuert bei einer Heilkraft von 200%. Was einem schon fast wie ein blinkendes Warnschild übern Kopf stehen müsste.

[Campi]

Campi ist so wunderschön *-*

Ich kann dir da soweit eig nur zustimmen o:
Klingt zwar schon etwas abgehoben und schroff, aber wenn man ehrlich ist, dann stimmt das alles schon so.


Ich höre auch immer wieder, dass Barden und Maschis keinen Schaden machen, weil sie Supporter sind. Das ist natürlich totaler Quatsch und jeder der das behauptet, hat kA vom Spielsystem.
Die einzigen wirklichen Supporter sind die Heiler.
Die anderen DDs haben genauso Skills, welche die Gruppe unterstützen, manche mehr, manche weniger. Aber guten Schaden können alle machen.
Man braucht sich auch nur die Zahlen in den fflogs anschauen.


Im Grunde entfernen wir uns so grad von der Diskussion, ob Heiler Schaden machen sollen oder nicht.
Und kommen eher zu dem Punkt, dass ein Großteil der Spielerschaft sich nicht wirklich mit dem Spiel beschäftigt.

1000 DPS Unterschied zwischen 2 DDs der selben Klasse ist leider überhaupt keine Seltenheit mehr.

[Sorley]

Da fehlt der Durchschnitt. Ich hab zwar noch Luft nach oben, als gut würde ich mich deshalb noch nicht bezeichnen, aber schlecht spiele ich meinen Barden auch nicht.

Warum viele behaupten das der Barde weniger Schaden, als die anderern DD Klassen machen machen, kann ich dir auch sagen.

Alleine von den Werten her sind die Skills des Barden schlechter als die der anderen Klassen und wenn sie mithalten können, haben sie entweder einen längeren
CD und sind an bestimmte Bedingungen geknüpft (Seitenschneider, Empyrischer Pfeil, Ende des Leids)

Mal zum Vergleich:
Gewaltiger Schuss: Attacke Wert: 150
Windschlitzer: Attacke Wert: 100 Combo (eigentlich Standard): 200

Dazu kommt dann noch das beim Ninja Wespen/Vipernbiss eine Stance ist die außer den 20% mehr Schaden nur noch andere Vorteile bringt. Außerdem kann er
mit Huton seine Angriffsgeschwindigkeit merklich steigern. Während der Barde beim Menuett des Wanderers, jetzt, zwar 30% mehr Schaden bringt, aber der Barde seine Beweglichkeit verliert, weil er zum "Caster" wird. Aber an den Schwarzmagier kommt er damit, vom Schaden, her selbst dann nicht ran.

[Arg0n]

kürt Argon zum Mister Eorzea 2016

Bedenke aber, dass der Barde einen Grossteil seines Schadens durch Aderlass macht. Sowas haben die anderen Klassen nicht
Darum sind die Attacke-Werte der anderen Fähigkeiten vergleichsweise eher niedrig.

Also wir machen es in A9s jetzt so, dass der Astro heilt, und ich mach dps als WHM xD (und Generatoren)
Funktioniert ganz gut
Wir fühlten uns gezwungen auf Astro zu wechseln, weil wir noch keinen Supporter haben =(
Unsere Melees/MT schreien dauernd nach TP xD