Vous pensez que la prochaine extension sera finie à sa sortie ?

[Aestoth]

WoW s'est juste adapté à l'évolution des attentes de ses joueurs, et s'est démocratisé. Il n'y a pas de révolution d'une extension à l'autre.

On se demande si certains lisent correctement le français.

Je reprends ta phrase : " Il n'y a pas de révolution d'une extension à l'autre"

Qui t'as parlé de révolution ici ? J'espère pour toi que tu sais que évolution et révolution ne veulent pas dire la même chose.

Et faudra m'expliquer comment tu peux comparer 5 extensions d'un jeu avec la première de FF....

[Aestoth]

Ensuite, concernant la "vaste majorité des joueurs", c'est assez simple : le nombre de gens jouant avant et le nombre de joueurs jouant après Heavensward. Si ça déplaisait aux gens, il y aurait eu un exode. Ce n'est pas le cas.
Du coup, deux solutions : soit les gens sont des masochistes qui aiment perdre du temps jouer à un truc qu'ils n'aiment pas, soit ils apprécie le contenu. J'ai pensé que le second choix était le plus plausible.
Il n'y a pas à demander l'avis de chacun. Il suffit de regarder si les gens jouent. Et la réponse est oui.

OK, alors sur les 7M de joueurs actuels sur WoW, tu crois qu'ils jouent tous parce qu'ils sont ébahis devant ou tu penses qu'une partie des joueurs restent dessus car il n'y a pas mieux ailleurs et qu'ils ont des amis dans le jeu ?

La comparaison n'est pas stupide c'est toi qui ne comprend pas pourquoi j'ai fais référence à WoW. Petit indice : "contenu d'une première extension"

[lololink]

Bof les classes n'ont pas beaucoup changés, ça dépend des jobs mais on a plus eu un complément qu'un changement, le moine se joue exactement pareil mais on a des choses à faire pendant les temps morts, le DRG pareil sauf qu'il doit gérer le sang du dragon, le mage noir est pas si différent au final il suffit d'intégrer méga feu et glace dans la rotation, ça donne un peu de fraicheur mais on reste sur la même base.

Le seul job a avoir vraiment changé c'est le barde ( en mal je pense, le menuet aurait du fonctionner différemment d'après moi ).

[uryell]

le mage noir est pas si différent au final il suffit d'intégrer méga feu et glace dans la rotation, ça donne un peu de fraicheur mais on reste sur la même base.

lawl

@Aestoth : tu le dis toi même, les joueurs restent sur wow car c'est une pantoufle bien confortable. Donc rien à voir avec une (r)évolution drastique. Encore heureux que sur 5 extensions, il évolue un peu mais en douceur, comme le fait FF14

[Mael]

OK, alors sur les 7M de joueurs actuels sur WoW, tu crois qu'ils jouent tous parce qu'ils sont ébahis devant ou tu penses qu'une partie des joueurs restent dessus car il n'y a pas mieux ailleurs et qu'ils ont des amis dans le jeu ?

La comparaison n'est pas stupide c'est toi qui ne comprend pas pourquoi j'ai fais référence à WoW. Petit indice : "contenu d'une première extension"

La plupart des joueurs qui restent sur WoW c'est par nostalgie, ce n'est pas une majorité, mais c'est loin d'être une minorité.

L'extension de WoW est sortie en 2007, les mmo à cette époque étaient encore récent, il y avait de l'exploitation possible, d'ailleurs, beaucoup de mmo ce sont inspirés du farming de WoW, que ce soit la réputation, les journas ou encore les token à farmer (il se peut que cela est existé sur un autre mmo discret et que Bli² est pompé l'idée, ils ont beaucoup fait ça et continuent ^^).

Après ça ils ont pas apporté beaucoup de nouveauté, WotLK, rebelote, tu avais juste la possibilité de choisir le nombre de joueur (et donc la difficulté du raid) ainsi qu'un mode HM sur les raids, qui n'a rien de nouveau spécialement, c'est un mode HM comme pour les donjons héro mais à 10/25.

Bref, sur Wotlk en fait t'a juste eu les HF de nouveau, comparé à BC ou il y avais déjà plus de nouveauté, on voit bien qu'au fil des extensions la nouveauté se dissipe et fait place à une recette qui a marché et plaît à tous, en y ajoutant quelque nouveauté, car sinon la recette finit par périmer.

Bref, après sur Cataclysm, pareil niveau nouveauté, c'est devenu "pauvre", "pauvre" dans votre sens ou il n'y a rien eu de nouveau, juste de nouvelles races, zones,niveau,donjons,raids .... Mais toujours la même recette, donc "pauvre".

Wildstar à essayer une recette différente, regarder ou ça a mener ce MMO, qui est pas vraiment dégueu au final (juste la phase de pexing que je trouve juste atroce)

Bref, ce que je compare, c'est le temps, la 1ere extension datait de 2007, fraîche d'idée nouvelle car MMO peu exploité, la, en 2015, la communauté des MMO est mieux installé, elle est moins patiente qu'à l'époque et n'apprécie que très rarement les changements ou les retours aux sources (Wildstar).

Donc ta comparaison ne me paraît pas spécialement bonne, comparer une extension 2007 à une 2015, c'est comme demander à mettre Hadopi du temps des gaulois pour qu'ils arrêtent de frauder la nuit chez leurs voisines, le contexte de l'époque est différent, même si je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que WoW BC à apporter bien plus de nouveauté et d'évolutions que HS, et heureusement d'ailleurs.

[Aestoth]

lawl

@Aestoth : tu le dis toi même, les joueurs restent sur wow car c'est une pantoufle bien confortable. Donc rien à voir avec une (r)évolution drastique. Encore heureux que sur 5 extensions, il évolue un peu mais en douceur, comme le fait FF14

Comme on va pas débattre 107 ans, certains pensent que ça ne sert à rien de trop changer les choses lors d'une première extension, d'autres pensent le contraire, c'est ainsi.

Libre à chacun de dire ce qu'il pense en bien ou en mal de ce début d'extension.

[Lyana]

snip

Merci de t'inquiéter pour mes capacités cognitives, mais je t'assure que de ce côté là tout fonctionne bien. Pareillement, je crois être en mesure de déchiffrer correctement le français (le contraire serait inquiétant vu que je fais des études de lettres).

Bref, quand je parlais de révolution, ce n'était pas uniquement destiné à ton post (le monde ne tourne pas qu'autour des lalafell), mais plus une remarque générale au sujet des détracteurs de l'extension, puisqu'ils s'attendaient à des changements. L'emploi du mot "révolution" était d'ailleurs plus ou moins sarcastique et utilisé de façon exagérée pour pointer du doigt qu'une extension ne change pas totalement un jeu, la plupart du temps il s'agit d'un ajout dans la continuité du jeu de base.

Et je ne compare pas FF à toute les extensions de WoW, mais à son évolution globale. D'ailleurs tu prends également ce jeu comme exemple donc...

Je dis juste que WoW a calé son évolution sur celle des joueurs. C'est un jeu qui est sorti à l'époque où les MMO étaient encore un genre de niche, et donc les attentes des joueurs étaient radicalement différentes. Seulement, plus le genre s'est démocratisé, plus le jeu a évolué en ce sens. C'est donc une évolution "logique" pour ne pas perdre de joueurs et continuer à exister sur le marché. Je ne pense pas que WoW aurait suivi la même évolution s'il était sorti récemment, c'est juste que ce jeu est un vieux de la vieille qui doit s'adapter pour continuer à vivre.

Edit car quota atteint:

Je le prends comme exemple pour Burning Crusade, dire que Burning Crusade n'a pas révolutionné WoW, c'est ne pas connaitre WoW Vanilla.

Tu as raison WoW s'est calé sur l'attente des joueurs mais c'est venu de WOTLK et non de Burning Crusade.

Mais BC est sorti à une époque où le MMO était encore plus ou moins neuf, donc il était facile de révolutionner le genre quand rien ou presque n'avait été inventé. Aujourd'hui c'est totalement différent! Le MMO n'est plus un genre de niche, et je pense que tout a déjà été plus ou moins inventé, donc les développeurs préfèrent utiliser une recette qui fonctionne plutôt que d'essayer de révolutionner le genre et se casser la gueule. (Cf Wildstar).

Tu ne peux pas comparer une extension de 2007 et une de 2015 car l'époque et le contexte étaient totalement différents.

@Lyana donc t'es entrain de me dire qu'en 2015 un développeur n'est pas capable d'épater un joueur comme l'a fais blizzard en son temps ?

Non, je dis juste que ce ne sera pas possible de le faire comme BC à l'époque. Un jeu va épater pour d'autres raison que par son caractère "révolutionnaire", comme par exemple au niveau de la direction artistique, de sa bande son etc... Mais BC était totalement révolutionnaire du fait que rien de tel n'avait été fait avant. Là... tout à été inventé, (Comme en littérature d'ailleurs), le but du jeu est d'utiliser les recettes qui marchent le mieux, de les mixer entre elles pour faire quelque chose qui satisfera une majorité de joueurs. c'est triste à dire mais aujourd'hui le but n'est pas de créer quelque chose de nouveau, mais d'appâter le plus de monde possible et se faire un max de blé. On va dire qu'avant on faisait des MMO plus pour proposer une expérience différente et le créer selon ses idées, mais maintenant les dev ne veulent plus prendre ce genre de risques car ils pensent avant toute chose au profit. On est d'accord, c'est très dommage, mais c'est une réalité.

BC à l'époque pouvait se permettre car peu de concurrents et le genre du MMO ne rapportait pas autant d'argent. Aujourd'hui, quel que soit le jeu, tu ne trouveras rien de transcendent j'en ai bien peur.

snip.

Mais c'est le cas sur tous les MMO ça... C'est le but du jeu de farmer du stuff, encore et encore. Là c'est juste plus visible car FF propose une MaJ tous les trois mois, au lieu de 6+ pour les autres. Pour le stuff 170, c'est comme à la 2.0 avec le stuff 70, il est là pour aider à faire le contenu et à chopper le stuff ultime du moment.

C'est sûr que jeter son stuff aussi vite est un peu frustrant mais en même temps, à quoi ça servirait de le garder 15 ans? a quoi serviraient les nouveaux primordiaux/donjons/raids? Car on ne va pas se mentir, on les fait avant tout pour le stuff qu'ils donnent en récompense. Mais si la récompense est inutile, aucun intérêt de faire ce contenu, ou seulement une fois pour le challenge mais après poubelle.

Personnellement je suis assez satisfaite du système de stuff car cela nous donne de nouveaux objectifs régulièrement. Autrement, tu te full stuff, et puis après tu te fais chier pendant 6 mois car le contenu HL n'apporte strictement rien après l'avoir tombé une fois.

[Aestoth]

Donc ta comparaison ne me paraît pas spécialement bonne, comparer une extension 2007 à une 2015

2007 ? Je vois pas ou le problème, si j'ai parlé de BC c'est en termes de ce qu'à apporté le début d'extension comparé à ce qu'apporte HS aujourd'hui, Blizzard à été beaucoup plus audacieux que SE dans leur première extension.

Si BC en 2015 reste une référence en termes d'extension de WoW, c'est pourquoi à ton avis ?

Je cite l'exemple de l'auteur du post :

"ça vous plait 2 donjons lvl 60 ?", ça te plait à toi Mael d'avoir que 2 donjons (3 si je rajoute le laboratoire) ? Si ça te plait ce n'est pas le cas de mon entourage.

Et je vois pas pourquoi je leur ferai le reproche.

[Aestoth]

Et je ne compare pas FF à toute les extensions de WoW, mais à son évolution globale. D'ailleurs tu prends également ce jeu comme exemple donc...

Je le prends comme exemple pour Burning Crusade, dire que Burning Crusade n'a pas révolutionné WoW, c'est ne pas connaitre WoW Vanilla.

Tu as raison WoW s'est calé sur l'attente des joueurs mais c'est venu de WOTLK et non de Burning Crusade.

[uryell]

Même Blizzard (certaines mauvaises langues diront surtout blizzard) ne pourrait pas renouveler l'exploit de BC. C'est un contexte particulier que les plus lucides savent que ça se reproduira jamais. Et Wow s'est casualisé , FF14 l'est déja, il a suivi le modèle de BC, pas celui de wow vanilla. Donc aucune raison de faire un virage dans sa façon de faire.