DPSメーター導入の提案

[-Elly-]

自分の基礎的なスキル回しを計測できるような仕組みのある初心者の館(仮称)が3.1あたりから予定されているみたいな話は以前吉Pから出ていますね。正直遅い気はしますが。
（中略失礼します）
ともあれ、コンテンツ中のDPSをアドオンなどで正規に計測できるより先に、初心者の館でまずDPSの概念と木人計測はできるようになるとは思われます。
アドオンが3.1より前に投入されたら逆転する可能性もありますが。

なるほど、情報ありがとうございます。
むずかしいですね。極端なお話、歌うことが好きだから吟遊詩人！殴るのかっこいいからモンク！と選んで始めた人も少なからずいるかもで、
ＤＰＳとはってものを知らずにｏｒそこまで意識せずに来たプレイヤーにとっては、え？ナニソレになっちゃいそうです。
杞憂であればいいなと思うですが。

（攻撃職は火力を出すものと）初期段階で決められていなかった、裏をかえせば個人の自由が故に、
というかそういったことを念頭に考えるプレイヤー層だけでなくあまりにも幅広い層のユーザーを獲得をしてしまったともいえると思うので、
初心者の館的なもの（もしくは初期段階のロール毎のチュートリアル）が遅いなというのはぼくもそう思います。

[Nico_rekka]

なんでそういう悪意に満ちた曲解になるのかさっぱり分からないですが、ちゃんとクリアする気があるなら好きに参加すればいいと思いますよ。
クリアする気がないのならそれは気楽とかそういうレベルの話ではないですが、そうではないんでしょう?
で、ちゃんとクリアする気があるならDPSなんて見えたところで困らないですよね。それはクリアする助けになる情報ですから。

そういえばなぜ？ってところに答えてませんでしたね　失礼しました

努力、最低限、出す気がない、おんぶにだっこ
そういったワードがあまりにも気楽さとはかけ離れてるので
ダメなの？って感じたわけです。

クリアする気で・ゲームを楽しむ気で遊んでいても
そのワードは非常に重いです　まるでゲームというより仕事のように感じました。

常に仕事のように全力で　あるいはDPSの数値見てひゃっはーしたい人から
（クリアする気で臨みつつも）過程やコンテンツを楽しみたいやコミュニケーションを楽しみたい
など様々な目的の人が来るのがCFだと思っています。
数値が必要な人から不要、重いと感じる人までいるのです

[Poco-a-Poco]

かつて「CFでPTを組む相手は、NPCだと思っていただいて良いです」と、某プロデューサーが言われていました。

ですから、運営としてはCFで参加するに当たって、コンテンツの予習やクリア最低限のPSを求めているわけではないということが窺い知れます。
CFに参加される場合は、クリア不可能な状況も許容するべきという暗黙の了解があると信じています。
それはDPSだろうとタンクだろうとヒーラーだろうと、すべてのJobに対していえることです。
それでも最低限の縛りが必要というのであれば、フェーズ毎の進行度によって参加資格が得られるようなシステムを組むぐらいでしょう。
きつすぎる参加条件は利用者を減らすだけです。
CFはLv50でIL制限に引っかからないすべての人のために用意されているわけですから、クリアできなかったからといって個人を非難するのはやめましょう。
それが最低玄のマナーだと思います。
また、全滅した後にギブアップを却下するのもどうかと思います。
これは、ギブアップを出した人の真情を踏まえて、ギブアップには必ず賛成してください。

[Mayailurus]

ID内でリアルタイムの純粋なDPSをパーティ全員分表示するのは一部問題がありそうですね。

DPS自体じゃなく、状況に合わせて行動する貢献ポイントのようなものを計測する形にするとか。
詩人の歌でも加点されたり、木人の出す範囲攻撃をスタンで止めると加点されたり、防御バフでも加点されたり。
加点式にすることでDPS行動のみでのある程度のポイント計測も出来そう。
（アクション毎にボーナスポイントがあったりしてジョブ間比較には向かない）

火力への興味が薄い人でも楽しめそうですし、
パーティのための行動も意識できるようになるかもしれません。
初心者の館として入れるらしいですし、現在使用されているツールと同じ値の出し方にはしない方がいいと思います。

そのうえで、個人でのみ確認可能、ID内では使用不可はしておいた方がいいと思います。

[Zballantine]

気楽にというのはそういったことで躊躇することなく
もっと肩の力抜いてコンテンツに挑んだっていいんじゃないでしょうか？
という意味です。
努力だやる気だDPSだなんだが前面に出すぎて、がちがちばかりだと疲れちゃいますから。
DPS数値とか以前にコンテンツそのものを楽しみたいんだもの

そりゃあビビる一因だろうけどさあ、そういうのが必要になるって場所は仮にも最高峰のエンドコンテンツよ？
逆になんで行くのよ？って思われる場所しかないと思うけどね。
CFの常識は時期で変わります。それくらいわかってるでしょうけど、クリアできて当然から下手が混ざると無理ってまで変わります。
そしてそれはエンド以外では早々ないです。
楽しむ場ってのは蛮神程度で我慢しようよ。それかＰＴ募集建てるとかさあ。
オフゲだって最奥エンドコンテンツに全員行けるとかないよ？

[Teftan]

そりゃあビビる一因だろうけどさあ、そういうのが必要になるって場所は仮にも最高峰のエンドコンテンツよ？
逆になんで行くのよ？って思われる場所しかないと思うけどね。
CFの常識は時期で変わります。それくらいわかってるでしょうけど、クリアできて当然から下手が混ざると無理ってまで変わります。
そしてそれはエンド以外では早々ないです。
楽しむ場ってのは蛮神程度で我慢しようよ。それかＰＴ募集建てるとかさあ。
オフゲだって最奥エンドコンテンツに全員行けるとかないよ？

途中、エンドコンテンツのみでもいいんじゃないかという案も出ていましたが
DPSメーター導入はエンドコンテンツのみというのが前提での議論ではないような？

数字の確認が必要かどうかという話であれば、エンドコンテンツでのみという話にはなるでしょうけれど
空気の読めない人はどこにでもいるので、他の場所でも使えるような条件で導入された場合には
必要もないコンテンツでもメーターの数値を云々言いだすような人が混ざるかもしれないというのは懸念材料になると思います

私も導入に消極的な考えですが、適切な使用をされている範囲では問題が起きるとは考えていません
ただ、残念ながら適切な使用をする人ばかりではないということも考慮して議論していただきたいと思います

[ckraris]

そりゃあビビる一因だろうけどさあ、そういうのが必要になるって場所は仮にも最高峰のエンドコンテンツよ？
逆になんで行くのよ？って思われる場所しかないと思うけどね。
CFの常識は時期で変わります。それくらいわかってるでしょうけど、クリアできて当然から下手が混ざると無理ってまで変わります。
そしてそれはエンド以外では早々ないです。
楽しむ場ってのは蛮神程度で我慢しようよ。それかＰＴ募集建てるとかさあ。
オフゲだって最奥エンドコンテンツに全員行けるとかないよ？

ＣＦの常識は時期で変わるってそうなの？　時期にかかわらずＣＦって参加したかったらどのプレイヤーがいつ使ってもいい思うのですが。
ＣＦで練習しにいくのはＮＧな時ってあるんです？当然練習しにいくわけでＤＰＳは低いはずですが。
今だとシヴァ当たりはＣＦ練習参加ＯＫで、バハムートはＣＦ練習参加ＮＧってルールがあるんですか？

[siroma]

ＣＦの常識は時期で変わるってそうなの？　時期にかかわらずＣＦって参加したかったらどのプレイヤーがいつ使ってもいい思うのですが。
ＣＦで練習しにいくのはＮＧな時ってあるんです？当然練習しにいくわけでＤＰＳは低いはずですが。
今だとシヴァ当たりはＣＦ練習参加ＯＫで、バハムートはＣＦ練習参加ＮＧってルールがあるんですか？

コンテンツが実装された時期が過去になっていくほど、ネットには攻略情報が溢れ、クリア経験者も増えていきますから、
ＣＦを使用する人の空気も今は実装からまだ１ヶ月くらいだししゃーないというものから、クリアできて当然でしょ、になっていきます。

時期によって「ＣＦを利用する人が抱いている前提」が変わることを「常識」とZballantineさんは言ったのではないかと。。。
常識というより「風潮」といったほうがあってるかな・・・？

[ckraris]

コンテンツが実装された時期が過去になっていくほど、ネットには攻略情報が溢れ、クリア経験者も増えていきますから、
ＣＦを使用する人の空気も今は実装からまだ１ヶ月くらいだししゃーないというものから、クリアできて当然でしょ、になっていきます。

時期によって「ＣＦを利用する人が抱いている前提」が変わることを「常識」とZballantineさんは言ったのではないかと。。。
常識というより「風潮」といったほうがあってるかな・・・？

それだと自身で自分のＤＰＳ計測して。
極シヴァはＣＦ実装後時間がたったのでクリアできて当然のＤＰＳをシヴァ討滅戦で出せるようになってからＣＦ使ってください。
真成バハはＣＦ実装後時がたっていなのでクリア出来ないＤＰＳでもＣＦ使っていいよ。　ってこと？？

それとも
シヴァはどんな低ＤＰＳがきてもクリアできるんで好きにＣＦ使ってください。
真成バハは低ＤＰＳが来るとクリアできないんでクリアできるＤＰＳが出せるようになってからＣＦ使ってください。　ってことかな？

一つ疑問ですけど計測できるってだけで何処のコンテンツいってもＣＦでマッチングされて時間切れまでの間９０分？ギブまでの１５分？の間にＤＰＳがモリモリあがるもんなの？

[dentalhealthcare]

短時間での木人計測とかならむしろあった方がいいと思うんですよね
最低限のジョブの動きとセオリーさえ身に着けたらあとは実地で突き詰めていけばいいだけですし
でもＣＦとかでの複雑なところでは計測で＋になるところだけに敏感になって周りに迷惑かける人が絶対に出ると思うので反対ですね
どうしても測りたければ今みたいにアングラな方法で測ればいいんじゃないですか
ぶっちゃけた話今数値～出た～って言ってる人も他人にしわ寄せを押し付けて数値出してるだけの人ががどれだけいるのやらわかりませんしねぇ
お前は誰誰に迷惑かけてこの数値ですとかでないですしね