CFにおける言語問題について

[Psi]

CFの言語チェックは「○○が話せる人とマッチングしたい」×→「○○にチェックした人とマッチングしたい」○であってPTリストの言語設定とは別物
（そもそもシステムには話せる/話せないの識別ができないので、そんな仕様になってたらそれこそ仕様バグというもの）
その人が使う言語を知りたければPTリストの物を見れば十分で言語チェックまでわかる必要はない
言語設定がEのみならその人は言語チェックで「Jとマッチングしたい」と思ってJ、Eにチェックした英語話者で何も矛盾してない

話せるかどうかはサーチ情報の方で自己申告しているはずなので、サーチ情報(応対可能な言語と明示されている)に正直に入力しているという前提においてなら話せるかどうかの識別は機械的に可能です。
サーチ情報が片言も含めて話せる全言語、CFがその時使いたい言語、というような解釈をするにしても、サーチ情報⊇CF設定、でいいはずです。

もしここでCFは話せるかどうかそもそも関係ない設定であるとするならば、そもそもそれは言語設定ではありません。
これ話せる必要なんかないんだって意見が根本的におかしい点なんですけど、それもはや言語の要素がどこにも無いですよね。言ってておかしいと思わないんですか?

[-Mao-]

話せるかどうかはサーチ情報の方で自己申告しているはずなので、サーチ情報(応対可能な言語と明示されている)に正直に入力しているという前提においてなら話せるかどうかの識別は機械的に可能です。
サーチ情報が片言も含めて話せる全言語、CFがその時使いたい言語、というような解釈をするにしても、サーチ情報⊇CF設定、でいいはずです。

もしここでCFは話せるかどうかそもそも関係ない設定であるとするならば、そもそもそれは言語設定ではありません。
これ話せる必要なんかないんだって意見が根本的におかしい点なんですけど、それもはや言語の要素がどこにも無いですよね。言ってておかしいと思わないんですか?

自己申告が正しいことを前提にシステムを組んでいいなら言語設定ですべてにチェックしておけば
明らか英語しか話せなくても言語設定は正しいはずだから日本語を話さなくても虚偽ではなくそのときたまたま話したくなかっただけ
そんないびつなシステムになるわけですけどそういうのを望んでるわけですか？

そもそも応対可能な言語に含まれていないといけないなら日本語話せないけど日本人と遊びたいって人はシステムで認められない
逆に英語なんて話せないけど外人と遊びたいって人も認められないというわけですね
現実ではこれが認められてるんだからシステムもそれを認める仕組みになっているべきだと思いますが？

吉ｐがリクエストする機能だって言ってたでしょう？
リクエストって言うのは自分ではなく相手に条件を提示することです
CFというシステムに対して「Jにチェックした人」という条件を提示するのに自分が話せる必要なんてないです

「○○にチェックした人」というリクエストをだす機能
○○って言語にチェックしてるんだから言語チェック機能という表現でいいと思います
”使用”言語なら使用が話せるという意味を含むだろうし、”応対可能な”言語なら応対可能が話せるという意味を含むでしょうが
”言語”にも”設定”にも”話せる”なんて意味は含まれてませんよ

[Psi]

吉ｐがリクエストする機能だって言ってたでしょう？
リクエストって言うのは自分ではなく相手に条件を提示することです
CFというシステムに対して「Jにチェックした人」という条件を提示するのに自分が話せる必要なんてないです

すいません、全体的に何を言っているのかさっぱり分からないので、「リクエストする機能」って「何をリクエストする機能」として解釈しておられるかだけでも教えて頂けますでしょうか。
つまり「Jをチェックする」という行為は何を意味しておりどのような意義があるのか、です。
どうも「日本語を話せなくてもJをチェックしても良い」という前提が先にあり(ちなみに誤解している人も多いですが#1の運営回答にはそのようなことは書かれていません)、そこがご都合主義になっているのでじゃあ「そもそも言語設定とは何か」というところが根こそぎすっ飛んでいるように見えます。

私の中での常識的な(自明と認識している)解釈を言っておきますと、Jは日本語の意味であり、Jをチェックするというのは日本語でプレイしたいという意思表示であり、これにどのような意義があるかというと日本語でプレイしたいという人同士をマッチさせることで日本語でのプレイが可能になるという意義があります。これなら意味は通りますよね。
つまり、リクエストとは日本語でプレイしたいというリクエストです。

ここで日本語を話せない人が(つまり日本語でプレイする気が全くない人が)Jをチェックすることを前提とすると当然ながら上記のような意味にはなりません。根底から崩れます。あれは日本語でプレイしたいというリクエストではないことになります。
であるならば、そもそも言語設定機能は何を目的に作られた機能なのですか?最早あのチェックの意味に言語の要素が介在しないですよね。

[saturiku]

すいません、全体的に何を言っているのかさっぱり分からないので、「リクエストする機能」って「何をリクエストする機能」として解釈しておられるかだけでも教えて頂けますでしょうか。
つまり「Jをチェックする」という行為は何を意味しておりどのような意義があるのか、です。
どうも「日本語を話せなくてもJをチェックしても良い」という前提が先にあり(ちなみに誤解している人も多いですが#1の運営回答にはそのようなことは書かれていません)、そこがご都合主義になっているのでじゃあ「そもそも言語設定とは何か」というところが根こそぎすっ飛んでいるように見えます。

私の中での常識的な(自明と認識している)解釈を言っておきますと、Jは日本語の意味であり、Jをチェックするというのは日本語でプレイしたいという意思表示であり、これにどのような意義があるかというと日本語でプレイしたいという人同士をマッチさせることで日本語でのプレイが可能になるという意義があります。これなら意味は通りますよね。
つまり、リクエストとは日本語でプレイしたいというリクエストです。

ここで日本語を話せない人が(つまり日本語でプレイする気が全くない人が)Jをチェックすることを前提とすると当然ながら上記のような意味にはなりません。根底から崩れます。あれは日本語でプレイしたいというリクエストではないことになります。
であるならば、そもそも言語設定機能は何を目的に作られた機能なのですか?最早あのチェックの意味に言語の要素が介在しないですよね。

1の言語設定は自由で、コミュニケーション取らないのも自由ってのは
では何を言ってるんだと考えてるんですか？

(これに反論しとけば解りやすくなります)

[Psi]

1の言語設定は自由で、コミュニケーション取らないのも自由ってのは
では何を言ってるんだと考えてるんですか？

(これに反論しとけば解りやすくなります)

これ意図的に間違ってるのか本気で勘違いしているのか疑問なのですが

>日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用することも自由

これって日本DCに英語話者が接続すること(つまり例えばトンベリに英語コミュニティが存在していること)は問題ないって話ですよ。
スレ主さんの聞き方が悪かったのかなんだかよく分かりませんが、#1の回答ってCFの話をしてないんですよね……

[yukito]

これ意図的に間違ってるのか本気で勘違いしているのか疑問なのですが

>日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用することも自由

これって日本DCに英語話者が接続すること(つまり例えばトンベリに英語コミュニティが存在していること)は問題ないって話ですよ。
スレ主さんの聞き方が悪かったのかなんだかよく分かりませんが、#1の回答ってCFの話をしてないんですよね……

スレ主さんの聞き方が悪かったのかなんだかよく分かりませんが　とゆうのであれば、Psiさんが運営にメールすればいいんじゃないんですか？
ここであーだこーだユーザー同士で言い合っていても、結果は出ませんよ？

[Psi]

スレ主さんの聞き方が悪かったのかなんだかよく分かりませんが　とゆうのであれば、Psiさんが運営にメールすればいいんじゃないんですか？
ここであーだこーだユーザー同士で言い合っていても、結果は出ませんよ？

ちょっとまってください、フォーラムってただユーザー同士が言い合う場所ではなく、運営が読む前提の場所という認識なのですが。
みんなが見える場所で運営の見解を求めた方が建設的ですよね?

[saturiku]

これ意図的に間違ってるのか本気で勘違いしているのか疑問なのですが

>日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用することも自由

これって日本DCに英語話者が接続すること(つまり例えばトンベリに英語コミュニティが存在していること)は問題ないって話ですよ。
スレ主さんの聞き方が悪かったのかなんだかよく分かりませんが、#1の回答ってCFの話をしてないんですよね……

ワールドとCFは別だと考えてますか？

もしそうなら、別だと考える根拠は何かありますか？

[nikry]

1の言語設定は自由で、コミュニケーション取らないのも自由ってのは
では何を言ってるんだと考えてるんですか？

(これに反論しとけば解りやすくなります)

　『サポート担当です。
　返信まで非常に時間がかかってしまい申し訳ありません。

　おそれいりますが、データセンターと言語については自由に選択しても構わないため、日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用することも自由となります。
　また、コミュニケーションをとることは良いことですが、コミュニケーションをとらなければいけないということはございません。コミュニケーションをとらないこともまた自由となります。
　そのため、日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用すること、コミュニケーションをとらないこと自体は、ファイナルファンタジーXIV禁止事項に該当いたしませんのでご了承ください。』

言語設定が自由とはどこにも書いてませんよ。
念のため

そもそもこのテキスト自体、本当に運営から返ってきた証拠もないけれど。

[sijimi22]

私の中での常識的な(自明と認識している)解釈を言っておきますと、Jは日本語の意味であり、Jをチェックするというのは日本語でプレイしたいという意思表示であり、これにどのような意義があるかというと日本語でプレイしたいという人同士をマッチさせることで日本語でのプレイが可能になるという意義があります。これなら意味は通りますよね。
つまり、リクエストとは日本語でプレイしたいというリクエストです。

この内容で良いなら「相手が必ずしも日本語が出来なきゃならない」ってのは成り立たないのだけど・・・・・・。
まぁ、CFにおけるプレイというものに関しての認識のちがいも在るのかもね。

日本語でプレイしたいという意思表示であるなら、相手がどのような状況下に在ろうが日本語でプレイできれば良いだけだし
コンテンツも其のスタンスでクリアできないという話でもない。（難易度によって問題発生率は格段に上がるだろうけどね。）

多分、言いたいことは「日本語の出来る人間とのみプレイしたい」と言うフラグであるとするなら話は通るけど
基本的にそんなフラグは用意できない。
故に吉田Pも「工夫してそれになるようにしてみてください」としか言えないんだもの。