Enttäuschende Entwicklung

[HitoYuudai]

also dass ein melee mehr ausweichen muss, als ein range dd, halte ich für ziemlichen schwachsinn..

klar, in dungeons kommt es des öfteren mal vor, dass die mobs bei größeren pulls mal cone/circle aoes machen und der melee sich mal ein paar schritte bewegen muss. hier kann man aber unter umständen immernoch den gcd ausnutzen, sprich zB schicksalsdorn vom drg benutzen, eben ausweichen und zack ist man wieder parat am mob, während der gcd abgelaufen ist und man die nächste fähigkeit nutzen kann.
aber wer dungeons als maß des klassenbalancing sieht hat eh 'ne falsche ansicht.

im raid-bereich müssen range dds mindestens genausoviel laufen, wie melees.
gut gespielte melees sind hier in den meisten kämpfen immernoch top dps.
abgesehen vom drg bin ich atm eigentlich recht zufrieden mit dem balancing der klassen. klar könnte man hier und dort immernoch an der ein oder anderen klasse etwas ändern, das sind aber hauptsächlich quality of life changes (imo).

[Vodomir]

also dass ein melee mehr ausweichen muss, als ein range dd, halte ich für ziemlichen schwachsinn [...] im raid-bereich müssen range dds mindestens genausoviel laufen, wie melees.

Ist das so? Ich erinnere mich an Schwanzschläge von Caduceus, Kreisflächen unter der ADS in Turn 2, Kreiselklingen in T7, um einfach mal ein paar der Circle/Cone-AoEs in den Raum zu werfen, die mir spontan einfallen, mit denen Ranged DDs nicht zu kämpfen haben. Desweiteren müssen Barden z.B. zwar ggf. bestimmten Effketen (denen Melees aber auch ausgesetzt sind) auch ausweichen, aber währenddessen ballern sie weiter, während für jeden Melee ein Diconnect vom Boss auch immer DPS-Verlust bedeutet.

hier kann man aber unter umständen immernoch den gcd ausnutzen, sprich zB schicksalsdorn vom drg benutzen, eben ausweichen und zack ist man wieder parat am mob, während der gcd abgelaufen ist und man die nächste fähigkeit nutzen kann.

Das müssen aber sehr spezielle Umstände sein, denn wenn man eine laufende Kombo abbricht, um einen AoE-Angriff oder den Speerwurf zu nutzen, ist das immer ein DPS-Verlust selbst gegenüber "ich nutze gerade mal keine Skills und setze meine Kombo nach der Void Zone fort" (was ja selbst auch schon ein klarer DPS-Verlust gegenüber einem ungehinderten Kampfverlauf darstellt)

gut gespielte melees sind hier in den meisten kämpfen immernoch top dps.

Das stimmt und sollte meiner Meinung nach auch so bleiben, nur dass der DRG im Single Target-Schaden zu MNK und NIN aufschließen sollte.

[Blackoutz]

Du verstehst es einfach nicht. Und ich habe auch keine Ahnung, wieso du dich in deiner Barden-Ehre ach so verletzt siehst. Ich hab nie behauptet, dass ich der tollste bin oder sonstwas- Ich sage lediglich, dass diese ganzen Behauptungen, dass der DRG im AoE ganz, ganz, ganz weit hinten liegt, dem mir vorliegenden Zahlenmaterial nach unhaltbar sind und der DRG-AoE schlicht unterschätzt wird. Wenn du jetzt die Länge deines virtuellen besten Stücks dadurch in Gefahr gebracht siehst, ist das vor allem dein Problem. Ich bevorzuge eine nüchterne, sachliche Diskussion auf Grundlage von belegbaren Ergebnissen.

Ich fühle mich nicht in meiner Barden-Ehre verletzt, nur das du jetzt die AoE Diskussion von dem einen Thread in den anderen verschiebst geht mir gegen den Strich. Es war wieder ein Satz den du dir rauspicken musstest und der meinem persönlichen empfinden nach so steht. Ja der AoE war unterschätzt, ist okay, wir haben es jetzt verstanden. Und ob du dich aufspielst als könnte der DRG alles. Mittlerweile wünsch ich mir, dass ihr keinen Buff mehr bekommt, wofür auch, der ist doch sooooooo toll.

Aber man kann doch keine persönlichen Meinungen als definitive Aussagen verkaufen. Wenn ich behaupte, dass etwas "definitiv" so ist, dann darf diese Behauptung doch nicht bloß auf reinem Bauchgefühl oder einer persönlichen Meinung beruhe .

Ich kann in meiner persönlichen Meinung verstalten was ich möchte, da gibts auch gar nichts dran zu rütteln. Und wenn ich der Meinung bin das der Pala bald Dmg Platz 1 ist, dann ist das halt meine Meinung. Es war mal wieder ein Satz und du machst ne Seitendiskussion draus.

Der Raiddienlichkeit wegen wirst du doch eh jede Woche diverse Extrem-Roulettes machen, um deine Steine ans Cap zu bringen, und ich gehe mal davon aus, dass du im Spiel deinen Parser standardmäßig mitlaufen hast. Dann such doch einfach deine definitven Parses raus, von denen muss es doch Dutzende geben, so klar wie der Barde allein der Klasse wegen vorne liegt.

Wie soll ich denn auf der PS4 meinen Parser laufen haben? Soll ich meinen Dmg zusammenzählen und mir ausrechnen was da so bei rumkommt? Es ist keine Ausrede aber neben 3x3 Stunden + vorbereitung + Inis für Poesie und Strat und was weiß ich noch ist nicht so viel Zeit. Und WENN ich dann Zeit habe muss ich noch die 3 anderen zusammenfinden und auch Lust haben mich statt um was anständiges um so einen Driss zu kümmern. Aber auch das geht dich einfach nichts an. Wenn ich keine Zeit/Lust habe aktuell mir ein paar Parser-Auszüge zu besorgen dann ist das halt so.

Das ist zwar alles gut und schön, aber die Behauptung von allen Seiten ist ja schlichtweg gewesen, dass der DRG-AoE mickrig ist und sich hinter ziemlich jeder Klasse außer Tanks und dem Monk verstecken muss. Da stand nie was von "bei Raidbossen" oder "in Kämpfen die meiner persönlichen Einstufung nach wichtig sind". Es geht um AoE-Schaden und den zähle ich nun mal nicht auf 2 Mobs. Und alles was ich sage ist, dass ihr den DRG da völlig unterschätzt. Und im Gegensatz zu allen "Der Barde ist so was von klar die Nr. 2"-Behauptungen habe ich klare Zahlen auf den Tisch gelegt, während von der anderen Seite exakt nichts kommt, außer Angiftungen, weil sich jemand in seiner persönlichen Ehre gekränkt fühlt. Meine Güte, wenn es doch so klar ist, MUSS es dafür auch Zahlenmaterial geben - oder stützt ihr eure Behauptungen auf Luft und Liebe? Wie leitet man denn so eine definitive Aussage ab, wenn nicht aus Zahlen?

Gegenargument: Wo stand da das ich von normalen Inis rede? Wie ich drauf komme? Guck dir die Potency von AoE Attacken der einzelnen Klassen an, guck dir an was für Buffs die Klassen zur Verfügung haben und was sie tun müssen um den AoE zu nutzen. Dazu dann noch, dass der DRG (wie du ja selber sagst) evtl noch AoE ausweichen muss und und und.

Das ist doch aber nicht das Thema der AoE-Debatte. Im anderen Thread steht meine Meinung klar geschrieben, dass der DRG natürlich einen Buff braucht, aber er braucht ihn recht deutlich im Single Target-Bereich und bei der Magieverteidigung. Was wir nicht braucht ist ein AoE-Buff, das wäre höchstens ein Bonus. Nur weiß ich nicht, was deine obigen Ausführungen mit Behauptungen wie "der Barde ist definitiv die Nr. 2" und "auch der WHM und SMN liegen AoE-mäßig vor dem DRG" zu tun haben. Ich sage, solche Aussagen sind zumindest mal zweifelhaft, da kannst du schlecht kontern mit "Im Raid wird das nicht gebraucht" oder "echte AoE-Pulls zählen für die Einschätzung des AoE-Potenzials nicht".

Richtig, aber es hat hier auch niemand gebeten die AoE-Debatte aus dem anderen Thread hier rüber zu holen. Ich habe mit meiner Aussage meine persönliche Meinung vertreten, es war ein nebensächlicher Post, den du wieder zum Hauptthema machen musst. Ich habe hier nirgendwo erwähnt, das der Barde definitiv Nr. 2 ist. Da muss ich auch nichts kontern,. Wenn du meinst deine Klasse ist gut so wie sie ist freut mich das, nur ich kenne aktuell im Raid (und das ist nun mal der einzige Punkt der für mich in diesem Game wirklich zählt) keine Situation wo ich nicht liebend gerne auch auf einen Drg verzichten würde, wenn ich dafür einen Nin oder Mnk bekommen kann. Auch der andere Thread hat nur mit einem „Joa n AoE Buff fürn Drg wäre doch bestimmt auch nicht schlecht oder“ angefangen wo du dich soooooo in deiner DRG-Ehre verletzt gefühlt hast, dass du direkt in alle Richtungen (auch gegen die, die für einen Drg Buff waren) geschossen hast und groß aufspielen musstest wie toll der DRG doch ist.

Tu doch allen mal den Gefallen und fahr den persönlichen Stress- und Verletztheitspegel runter und betrachte das ganze endlich mal aus der angebrachten Distanz und vor allem anhand von belegbaren Ergebnissen und nicht nur Bauchgefühl und "Ich spiele Barde und deshalb will ich, dass er die Nr. 2 ist". Dann muss das Ganze auch nicht so hochkochen.

Gerne tu ich „allen“ (lol) den Gefallen, wenn du „allen“ den Gefallen tust und die Diskussion dahin verschiebst wo sie hingehört hat. Hol du dir deine belegbaren Beweise weiterhin von Random Barden, zählt sicher auch ne Menge. Um ehrlich zu sein habe ich schon gar keinen Bock mehr irgendwas zu beweisen, weil du eh wieder irgendein Argument hast (selbst wenn ich über deinen AoE komme) der wieder alles revidiert. Ich habe ja dann andere Stats, ne bessere Waffe, höheren Gear-Score, Procc-Glück, das wetter war heiß, weswegen mein Flammenpfeil OP war oder oder oder…
Also bitte: Der DRG ist der tollste AoE’ler. Zufrieden? Ich würde einen guten Drg (auch wenn er mich supportet) jederzeit gegen einen Ninja oder Mnk austauschen ohne auch nur mit der Wimper zu zucken

Ist das so? Ich erinnere mich an Schwanzschläge von Caduceus, Kreisflächen unter der ADS in Turn 2, Kreiselklingen in T7, um einfach mal ein paar der Circle/Cone-AoEs in den Raum zu werfen, die mir spontan einfallen, mit denen Ranged DDs nicht zu kämpfen haben. Desweiteren müssen Barden z.B. zwar ggf. bestimmten Effketen (denen Melees aber auch ausgesetzt sind) auch ausweichen, aber währenddessen ballern sie weiter, während für jeden Melee ein Diconnect vom Boss auch immer DPS-Verlust bedeutet.

Gut das du ein paar Angriffe nennst, die Melees betreffen, ich sage nur T6, 7, 8, 9, 10, 11 kenne ich weitaus mehr Fähigkeiten bei denen Caster unterbrechen müssen als Fähigkeiten, bei denen Melee unterbrechen müssen. Warum du da jetzt wieder den Barden reinbringst weiß ich dann auch nicht, denn ich denke mal mit Ranges meinte er nicht den Barden, der eh eher außen vor ist

[HitoYuudai]

iwie scheint das zitieren, antworten, zitieren, antworten wohl grad in mode zu sein, dann mach ich das auch mal.

Ich erinnere mich an Schwanzschläge von Caduceus

bei denen man gemütlich zur seite strafen konnte, bleibst am boss.

Desweiteren müssen Barden z.B. zwar ggf. bestimmten Effketen (denen Melees aber auch ausgesetzt sind) auch ausweichen, aber währenddessen ballern sie weiter, während für jeden Melee ein Diconnect vom Boss auch immer DPS-Verlust bedeutet.

zum beispiel strahlen-aoes, bei denen melees zur seite strafen können, wieder einmal kein disconnect vom boss fürn melee.
und selbst wenn man eben einmal aus 'nem circle aoe raus muss kann man, wie ich bereits beschrieben hatte, den gcd dafür nutzen und verliert somit maximal eine off-gcd attacke. klappt natürlich nicht immer, aber oftmals schon :P selbstverständlich ist es ein dps verlust, aber soll jeder bosskampf n trainingsdummy-kampf sein, bei dem die melees jederzeit 100% uptime haben? da bräuchte man dann keine range dds mehr mitnehmen, einfach melee dds stacken und gg.
ist ein teil des balancings.
und ja, barden haben nunmal 100% uptime, auch beim ausweichen. sind sie deshalb platz 1 in der dps liste? nope. niedrigere potencies, gruppensupport durch buffs etc sorgen dafür = balancing. und blm? kollaps, procs (wenn man glück hat) und kleine andere kniffe, dmg verlust vorprogrammiert. ist nunmal so und dient alles dem balancing.

Das müssen aber sehr spezielle Umstände sein, denn wenn man eine laufende Kombo abbricht, um einen AoE-Angriff oder den Speerwurf zu nutzen, ist das immer ein DPS-Verlust selbst gegenüber "ich nutze gerade mal keine Skills und setze meine Kombo nach der Void Zone fort" (was ja selbst auch schon ein klarer DPS-Verlust gegenüber einem ungehinderten Kampfverlauf darstellt)

hab ich da iwas von geschrieben, dass man seine kombo abbrechen sollte?
bin von dem szenario ausgegangen: dungeon - großer pull - drg macht AOE - mob macht circle AOE, die der drg dodgen muss - machst ne attacke (als beispiel hatte ich schicksalsdorn genommen, weil aoe und so, macht sinn, wa?),dodgest, gehst zurück und gcd wird wieder ready, kannst weiter angreifen ohne wirklich dmg verlust gehabt zu haben.
bitte nicht einfach iwelchen kontext aus den fingern saugen, der dort nicht steht.

Das stimmt und sollte meiner Meinung nach auch so bleiben, nur dass der DRG im Single Target-Schaden zu MNK und NIN aufschließen sollte.

stimme ich voll und ganz zu!

[Vodomir]

snip

Ähm, sorry, aber die AoE-Debatte wurde doch von Robhen und dir losgetreten (s. Zitate in meinem Posting oben). Ich hab das Thema hier nicht reingebracht. Und natürlich darf jeder meinen, was er will, aber das berechtigt noch nicht dazu, die eigene Meinung als allgemein gültige Weisheit zu postulieren.

Ansonsten wird die Diskussion ja nun wieder in dem anderen Thread weitergeführt.

bei denen man gemütlich zur seite strafen konnte, bleibst am boss.

Die Frage war ja aber nicht, wie schwer man ausweichen kann, sondern ob man sich als Melee ggf. mehr bewegen muss (mal abseits der nötigen Flank/Rear-Bewegungen gesehen). Und es wurde behauptet, dass dies in Raids nicht der Fall sei. Ich habe lediglich gezeigt, dass dies sehr wohl auch in Raids der Fall ist. Bei den deinerseits nicht mehr zitierten Circle-AOEs kann man übrigens nicht mehr strafen und muss disconnecten. Wobei die Frage ja nicht nach dem Disconnecten gestellt wurde, sondern nach dem mehr an Bewegung an sich.

zum beispiel strahlen-aoes, bei denen melees zur seite strafen können, wieder einmal kein disconnect vom boss fürn melee.

Ob man disconnecten muss oder nicht war wie gesagt nicht die elemtare Frage, sondern ob es in Raid Encountern Mechaniken gibt, die Melees zu Bewegungen zwingen, während Ranged-DDs sich damit nicht auseinandersetzen müssen. Ja, die gibt es. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich zeigen.

und selbst wenn man eben einmal aus 'nem circle aoe raus muss kann man, wie ich bereits beschrieben hatte, den gcd dafür nutzen und verliert somit maximal eine off-gcd attacke. klappt natürlich nicht immer, aber oftmals schon :P selbstverständlich ist es ein dps verlust, aber soll jeder bosskampf n trainingsdummy-kampf sein, bei dem die melees jederzeit 100% uptime haben? da bräuchte man dann keine range dds mehr mitnehmen, einfach melee dds stacken und gg.

Natürlich will ich keine reinen dummy Kämpfe. Es ging ja nur darum, ob es berechtigt ist, dass Melees optimal gespielt mehr Schaden machen, als Ranges, und ja, die gibt es meiner Meinung nach.

Und ich gebe dir Recht, alles eine Frage des Balancings und das sollte so weit gelöst sein, wenn die DRG-Buffs da sind und auch ausreichend stark ausfallen.

[Blackoutz]

Ähm, sorry, aber die AoE-Debatte wurde doch von Robhen und dir losgetreten (s. Zitate in meinem Posting oben). Ich hab das Thema hier nicht reingebracht. Und natürlich darf jeder meinen, was er will, aber das berechtigt noch nicht dazu, die eigene Meinung als allgemein gültige Weisheit zu postulieren.

Ansonsten wird die Diskussion ja nun wieder in dem anderen Thread weitergeführt.

Ähm, sorry, in beiden Threads hast du überhaupt erst dafür gesorgt, dass eine Diskussion entstand.. Andere hätten einfach gesagt: "Hey ihr unterschätzt den DRG AoE" worauf wir geantwortet hätten "Hey, gut zu wissen, bisher kaum einen gesehen" und Punkt. Nein, da wird man direkt doof angemacht und man kennt die Klassen nicht und bli bla blub. Ist klar das ich da zu diskutieren anfange...just saying....Hier hätte man den Satz einfach ignorieren können, ich habe es auch niemals als "Weisheit postuliert" sondern gesagt wie es für mich ist. Also hör auf mir Dinge in den Mund zu legen die ich nie gesagt habe.

Naja leg dir weiter die Dinge zurecht wie du es gerne hast, verdreh die Aussagen und wirf dann anderen vor sie würden DIR Dinge in den Mund legen, die du nie gesagt hast...just saying




Das mit dem bewegen meinst du doch jetzt nicht Ernst oder? Das ein Char sich bewegen muss hat nur einen Nachteil: Muss ein Melee sich bewegen wird er disconnected und bricht in den DPS ein oder er kann dran bleiben und weiter Dmg fahren. Bei letzterem ist die Bewegung ja wohl sowas von egal weil sie nichts bedeutet. Sobald sich ein Caster bewegen muss (egal wie) bricht der Dmg ein. Das ist hier wieder der einzige Punkt der zählt. Also für ein bisschen moven ohne DPS verlust muss man gar nicht erst diskutieren. In Coil zählt nur ein Move wenn du dadurch DPS Verlust hast und da sieht es für Melees definitiv besser aus als für Caster

[Robhen]

Ähm, sorry, aber die AoE-Debatte wurde doch von Robhen und dir losgetreten (s. Zitate in meinem Posting oben). Ich hab das Thema hier nicht reingebracht. Und natürlich darf jeder meinen, was er will, aber das berechtigt noch nicht dazu, die eigene Meinung als allgemein gültige Weisheit zu postulieren.

Moooment einmal, also jetzt ist dann aber gut hier.

Ich habe es erwähnt, weil es meine PERSÖNLICHE Meinung ist, aber du machst hier einen Feldzug zu diesem Thema in mehreren Threads.

Du bist derjenige der hier und in anderen Threads eine wissenschaftliche Debatte führt die weder in diesem noch in den anderen Thread irgend jemand verlangt hat.

Und es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen das ein direkter Vergleich zwischen den DDs nicht wirklich was bringt.

Wenn du der Meinung bist die AOE ist ok, dann ist das gut, ich bin es nicht und das ich auch gut oder muss ich jetzt meinen Account löschen und mir das Leben nehmen nur weil ich NICHT deiner Meinung bin?

Trink mal einen Kamillentee und komm wieder runter.

[Parasite]

abgesehen vom drg bin ich atm eigentlich recht zufrieden mit dem balancing der klassen. klar könnte man hier und dort immernoch an der ein oder anderen klasse etwas ändern, das sind aber hauptsächlich quality of life changes (imo).

Kann ich so unterschreiben, wobei ich beim DRG eher gerne ein Utility Buff sehen würde als Raw DPS.. Etwas das NUR er für das Zusammenspiel in der Gruppe beitragen könnte vielleicht.
Das große Ganze muss stimmen, nicht irgendeine Zahl im Parser der zum virtuellen Schwanzvergleich genutzt wird.