DPSメーターの導入をお願いします

[Noa-Noa]

その間違った使い方をするプレイヤーがいて実際迷惑を蒙る場合、被害に合う人はたまったものじゃないってことです。
よく道具は使いようと言いますが、それが使いこなせない人にはそういう道具は渡すべきではありません。

それって結局は、「包丁は怪我をするから売るな」と言ってるのと同じことですよね

なにより、DPSメーターが無い事で現在迷惑や負担をかけられているプレイヤーもいるのですよ
それに対し否定側の回答は「上手い人が負担を負えばいい」だの「嫌なら固定組めばいい」という問題点を丸投げにした回答ばかりなのはどういうことなんでしょうかね？
先の問題について考えるのは悪い事ではないですが、今ある問題に対してあまりにもおざなりすぎるのですよ

そもそもDPSメーター無しで今ある問題が解決するならばDPSメーターに拘る必要なんて無いのです
しかし、DPSメーター無しでの改善案が見えないから、DPSメーターを求める声が多いのでしょう

勘違いなされてますがユーザーがユーザーを選別する行為は間違ってますよ。
「やって問題が起きない行為｣だからって正しいわけではありません。ILでの選定を含め
本来はすべきではない行為です。ユーザー自体には優劣はありませんし、其の基準は誰も正しいと言えるものではありませんから。
また、DPSをコンテンツ内で計らないといけないなら募集自体がDPS基準を設けるものが集まれば練習を含めコンテンツ参加する事が
難しくなります。現状より苦しくなるかと言われればなるでしょうね。ILより狭き門ではありますからね。

「ユーザーがユーザーを選別する行為は間違ってます」と仰る方に限って「なぜダメなのか」が曖昧すぎるのですよ
ユーザーに優劣は存在しますよ、「努力しているか否か」という優劣がね
前にも言いましたがFF14は装備による格差がほとんどありません、あるのは努力でなんとでもなるプレイヤーのPSだけです

理不尽な理由による選別は確かによくありません
しかしDPS値というのは、ハイエンドコンテンツを超えるために必要な要素です
一人が必要値に満たないだけで周りの負担が増え、最悪クリア出来ず周りの足を引っ張ることになるのですよ

[Bilinguis]

それって結局は、「包丁は怪我をするから売るな」と言ってるのと同じことですよね

なにより、DPSメーターが無い事で現在迷惑や負担をかけられているプレイヤーもいるのですよ
それに対し否定側の回答は「上手い人が負担を負えばいい」だの「嫌なら固定組めばいい」という問題点を丸投げにした回答ばかりなのはどういうことなんでしょうかね？
先の問題について考えるのは悪い事ではないですが、今ある問題に対してあまりにもおざなりすぎるのですよ



「ユーザーがユーザーを選別する行為は間違ってます」と仰る方に限って「なぜダメなのか」が曖昧すぎるのですよ
ユーザーに優劣は存在しますよ、「努力しているか否か」という優劣がね
前にも言いましたがFF14は装備による格差がほとんどありません、あるのは努力でなんとでもなるプレイヤーのPSだけです

理不尽な理由による選別は確かによくありません
しかしDPS値というのは、ハイエンドコンテンツを超えるために必要な要素です
一人が必要値に満たないだけで周りの負担が増え、最悪クリア出来ず周りの足を引っ張ることになるのですよ

包丁は一般的にデメリットよりメリットが大きいと判断されているから売られているだけの話です。先ほども言ったように、どんなものにもメリットとデメリットがありますので、それを考慮し最終的に導入するかどうかが必要になってくるわけです。

以前にも書いたように、なかなかクリアできなくて不満という問題に対する解決策は、固定を組むなりフレンド登録するなり工夫の余地はこのゲームにはあります。
WoWではDPSメーターがあるようですが、そのゲームでは固定など組まなくてもDPSメーターがあることによってクリア可能になるのでしょうか。タンク、ヒーラーの力量も重要になってくるのではないですか。本当にクリアできないのは見かけ上のDPSが出ていないだけですか。

[sijimi22]

「ユーザーがユーザーを選別する行為は間違ってます」と仰る方に限って「なぜダメなのか」が曖昧すぎるのですよ
ユーザーに優劣は存在しますよ、「努力しているか否か」という優劣がね
前にも言いましたがFF14は装備による格差がほとんどありません、あるのは努力でなんとでもなるプレイヤーのPSだけです

理不尽な理由による選別は確かによくありません
しかしDPS値というのは、ハイエンドコンテンツを超えるために必要な要素です
一人が必要値に満たないだけで周りの負担が増え、最悪クリア出来ず周りの足を引っ張ることになるのですよ

いえ？貴方が言ってるのはユーザーの優劣ではありません。技術の優劣です。それがあることは否定しませんよ。
技術の優劣を引き上げる為にメーターが必要だと言うなら理解できますが現状、その為のモノではありませんよね？
技術を優劣をユーザーの優劣に置き換えて足きりを目的とした｢ユーザーの基準」を作る行為にほかなりません。
技術の向上を目的として行うなら公開の必要性は少ないと言わざる負えません。本人が納得して他の仲間に打ち明けて
教えを請えば良いだけです。公開して基準を作る必要は無いのです。

また、DPSの低い人をはずしたいなら公の基準など作らずにDPSメータを導入しないでクリアできる人を集める。
若しくは、クリアする為の練習を加味した人材を集める。其の上で固定を組めば目的は達成できます。違いますか？
これなら公開する必要も無くコンテンツ以外のDPS計測でも問題があるとは思えません。
なのに、何ゆえ「モラル｣に行き着く解決しにくい問題をユーザー全体が抱え込まないといけないのでしょうか？

[Noa-Noa]

いえ？貴方が言ってるのはユーザーの優劣ではありません。技術の優劣です。それがあることは否定しませんよ。
技術の優劣を引き上げる為にメーターが必要だと言うなら理解できますが現状、その為のモノではありませんよね？
技術を優劣をユーザーの優劣に置き換えて足きりを目的とした｢ユーザーの基準」を作る行為にほかなりません。

中略

また、DPSの低い人をはずしたいなら公の基準など作らずにDPSメータを導入しないでクリアできる人を集める。
若しくは、クリアする為の練習を加味した人材を集める。其の上で固定を組めば目的は達成できます。違いますか？
これなら公開する必要も無くコンテンツ以外のDPS計測でも問題があるとは思えません。
なのに、何ゆえ「モラル｣に行き着く解決しにくい問題をユーザー全体が抱え込まないといけないのでしょうか？

プレイヤーとプレイヤーが持つ技術(PS)を分けて考える事自体おかしいです
貴方が言っているのは1時間に「10の仕事が出来る人」と「5の仕事が出来る人」に対し、同じ人間なんだから優劣を付けるのはおかしい、と言ってるのと同じです
そして仕事(ハイエンドコンテンツ)で10の仕事量が求められている以上、出来る人と出来ない人とで優劣が付くのは当たり前のことです

プレイヤーの基準が無くても、コンテンツの基準と言うものが存在し、それ以下のプレイヤーが原因で周りの負担が増えたり、クリア出来なかったりするのが現状です
プレイヤーが作る基準とは「クリアするために必要だと感じる基準」であり、それらは既に「IL〇〇以上」や「クリア経験者のみ」などで存在しています

しかし、これらの基準だけでは問題が起きるのが現状です
その原因はこのスレでも散々言われているように、個人の持つPSを示す機能が無いからです
「クリア余裕な人」と募集したのに動きがおかしい人が混じるのがその最たるものでしょう

そもそもDPSメーターによる選別を否定しているのに、固定を組むためにクリアできる人を選別したり、練習を加味して人を選別する行為を認めてる時点で矛盾してますよね
結局はプレイヤーがプレイヤーを選別していますよね、DPSメーターを使っているか否かの差しかないです

[sijimi22]

プレイヤーとプレイヤーが持つ技術(PS)を分けて考える事自体おかしいです
貴方が言っているのは1時間に「10の仕事が出来る人」と「5の仕事が出来る人」に対し、同じ人間なんだから優劣を付けるのはおかしい、と言ってるのと同じです

いいえ？少なくとも仕事で例えるなら「10仕事が出来る人」と「5の仕事ができるひと」においての優劣は否定してません。
同じ人間なんだから「同じ仕事に挑戦する権利」は一緒であるといってます。何より、エンドコンテンツは「一人10の仕事をしろ」とは
言ってません。「5人で50の仕事をしろ」とは言ってます。一人10の仕事をしろといってるのは働いてる中で10できる人だけなのですよ。

プレイヤーの基準が無くても、コンテンツの基準と言うものが存在し、それ以下のプレイヤーが原因で周りの負担が増えたり、クリア出来なかったりするのが現状です

はい、ですので私はILやクリアといった基準自体が本来は間違いであるといってます。
ただし、コンテンツの性格上それらを認めざるおえないところは否定できないので否定しないだけです。
同じ事になりますが個人の力など「コンテンツ」自体は求めてないのです。コンテンツの求めるクリできる力は「PTの総合力」でしかありません。
基準を作るのは結構ですがDPSだけがPTの総合力といえない状況でそれだけに責務を負わせる事自体が公平な考え方では無いかと思いますが？

そもそもDPSメーターによる選別を否定しているのに、固定を組むためにクリアできる人を選別したり、練習を加味して人を選別する行為を認めてる時点で矛盾してますよね
結局はプレイヤーがプレイヤーを選別していますよね、DPSメーターを使っているか否かの差しかないです

確かに言いたい事がずれましたね。
選別を否定してるわけではありません。前に書きましたが（Noaさんへの返答ではないかもしれませんので）再度書きますが。
固定を組むことによって選別が可能であるなら「モラル」と言う解決しがたい問題をもたらすDPSメーターを導入するメリットが
感じられません。

[sijimi22]

というか、クリアでいないことが「悪｣になるのが、基本的におかしな話で
其の原因を取り除く方向を考えない限り永遠と高い基準が出続けるだけで
足きりのラインが上がるだけ。
IL→クリア者→DPSが良い例でしょ。
問題点はDPSメーターが引き起こす結果ではあるけど原因はDPSメーターに
無いのだから論じても平行線ではあるのかもしれませんけどね。

[Noa-Noa]

いいえ？少なくとも仕事で例えるなら「10仕事が出来る人」と「5の仕事ができるひと」においての優劣は否定してません。
同じ人間なんだから「同じ仕事に挑戦する権利」は一緒であるといってます。何より、エンドコンテンツは「一人10の仕事をしろ」とは
言ってません。「5人で50の仕事をしろ」とは言ってます。一人10の仕事をしろといってるのは働いてる中で10できる人だけなのですよ。

中略

DPSメーターによる選別は「下位に負担を求めるやり方｣であり、固定を求めるやり方は「クリアしたい本人がそれなりの苦労背負うやり方｣
基準と負担者がまったく違います。クリアに対して負担を少しでも軽減したいと言うなら募集段階でご本人が負担を背負ってみてはいかがかと言ってます。

必要なのが総合力という部分は否定しませんが、
求められている仕事量が50であり、仕事をこなす人が5人いるのなら1人が10こなすのは当然のことですし、そこに5しかこなせない人が混じること自体がおかしいのです
挑戦する権利は平等ですが、クリアするための基準が存在する以上、それに満たないプレイヤーが負担となる事実は変わりません

DPSメーターが下位？と呼ばれる方達に負担を求めるやり方と仰ってますが、
そもそも現状は上位？の人達が下位が負うべき負担を肩代わりしている状態なわけで、それを本来負うべきプレイヤーが負う形に正すだけです
公平な考えも何も、今の状態が既に公平な形になっていないのですよ
そしてDPSメーターによる基準がその負担の差を正すための機能となる事を期待しているわけで

というか、クリアでいないことが「悪｣になるのが、基本的におかしな話で
其の原因を取り除く方向を考えない限り永遠と高い基準が出続けるだけで
足きりのラインが上がるだけ。
IL→クリア者→DPSが良い例でしょ。
問題点はDPSメーターが引き起こす結果ではあるけど原因はDPSメーターに
無いのだから論じても平行線ではあるのかもしれませんけどね。

クリア出来ないことが悪という話ではなく、
公平な立場であるはずのプレイヤー間に負担の差が生まれている事が問題なのですよ

[Zballantine]

DPSメーターが下位？と呼ばれる方達に負担を求めるやり方と仰ってますが、
そもそも現状は上位？の人達が下位が負うべき負担を肩代わりしている状態なわけで、それを本来負うべきプレイヤーが負う形に正すだけです
公平な考えも何も、今の状態が既に公平な形になっていないのですよ

言い方悪いですが、吉田Ｐが嫌いな出荷が行われてるようなものですよね。

[sijimi22]

必要なのが総合力という部分は否定しませんが、
求められている仕事量が50であり、仕事をこなす人が5人いるのなら1人が10こなすのは当然のことですし、そこに5しかこなせない人が混じること自体がおかしいのです

いえ、求められてるものが全体で50であるなら5しか出せない人がいても他の人が頑張れば良いことです。
これがコンテンツが求めてる形であって「10で無いと混じるのがおかしい」といってるのは10出せる人であり
其れを負担と感じてる人です。
コンテンツ自体は其れを否定してません。だからこそ「挑戦する権利」は同じなのです。
ですのでこのスレに始めに書き込む時に私は書いたのですが「運営がはっきりと基準DPSを示してくれるな
ら良いんじゃない」と言ってます。これが「コンテンツが持つ基準」であり其の時初めて「コンテンツは5の人を
排除する｣ことになるのです。ユーザーが作った基準はあくまで「ユーザーの認識」であってコンテンツが其れ
を選別してるのではありません。
其の中で、ユーザの認識で選別される事が正しいとは思えませんけどね。

また、技術的に劣ってる人を助ける事自体がPTの総合力が試されてるわけですよね。
そこに発生する差を埋める行為は負担ではなくPTを助ける行為ではないでしょうか？
技術のうまい人であってもPT活動では全力を出すのでは？少なくとも私はそういうスタンスですが
貴方は違うのでしょうか？
負担を受けてるのでは無くおのおのが全力を出した結果がクリア出来る、出来ないにつながるのであって
「全員が平等に負担する事によって」クリアできる出来ないが決まるわけじゃありませんよね。単純に、
クリアしやすくなるのは確かですが。どこに「負担」と感じる部分があるのでしょうか？それが不思議です。
勿論、個人がそれにおんぶに抱っこと言うわけでは行きませんから個人が自己を高める為にDPSめーたーを利用するのは必要な事でしょう。それは否定しませんよ。
もう、この辺の話になると結局はユーザーの認識とモラルの段階だと思うのです。この段階ですでに
モラルの問題なのに新たにモラルを求めるような基準を導入するメリットって何ですか？

[sijimi22]

クリア出来ないことが悪という話ではなく、
公平な立場であるはずのプレイヤー間に負担の差が生まれている事が問題なのですよ

コンテンツは公平ですよ。公平で無いと感じるのはユーザーであり、不公平を感じない人間からすれば
其の理論自体が理解できないのだと思いますよ。
私は自分が技術があるなら全力をもってPTで勝利する事に貢献しますしその結果、出荷状態になっても
負担を強いられたと感じませんけどね。
クリアできない時は全員で悔しがれば良いだけでしょ。PTとして力が足りなかったわけだし。