現状でのナイトと戦士の性能の差について

[Sutea]

つ　スチールサイクロン
つ　戦士の元々の火力はナイトより上
ナイトにオバパあっても戦士は元々フラッシュ使えますしスチールサイクロンもあります
更にアンチェバーサクブラバオバパのダメージと言ったらもう凄いですよ？
私はナ戦両方使いますが（ナイトメインです）ナイトにオバパきても戦士が4人ＩＤでの高速周回においてはナイトより強いままですよ？（本当に固定しながら打てるスタンが強すぎる）
暗闇をよく比較に出しますがスタンによる100％カットには及びません
「ナイトもスタン出来るやんｗｗ」全力黒魔からタゲ維持しながらスタンまけるならね、ハイアラ剣で最高級のＳＴＲアクセ用意して知り合いのハイアラ黒に協力してもらって全力で範囲打ってもらいましたが、そんな余裕はなかったです（実際やってみました）・・・というかスタンまけるほどヘイト安定する頃には敵死んでるって言う（白目）
そして範囲火力くれと言ってる様ではなく、くれと言ってるんです
ナイトに出来る事を戦士が出来るなら戦士が出来る事もナイトが出来ないとフェアじゃないでしょう？
そういう意味でオバパが欲しいです

アンチハッケイバーサクブラバオバパのダメージと回復力は自分も大好きです。

どこの高速周回の話をされているのかわからないですが、エキスパでしたらナイトのほうが早いと思っています。
自分のナイトは基本移動はスプリントを使いますが、まず戦士に同じ運用はできません。
また範囲狩りの話なので、最大でインビン10秒+ホーリースタン4+2+1秒+バフ(ランパ20%+フォサ8%+センチ40%+ブルワ18％)で30秒近く放置されても死なないので思う存分白が攻撃できます。

それに対して、開幕スチサイやアンチを使うならラースはたまってないので、ホーリー6秒+防御バフ(フォサ8％+ヴェンジ30%+フェザステ+内丹スリル+ホルム(終わり際に要介護))ですが、
効果時間や効果そのものが小さいものばかりで、瞬発防御力としては少し足りないので回復での介護がほぼ必須です。
もちろん、今の装備で、ブレフロ周回の話をされてるのなら自分は戦士を出しますが・・・そういう難易度の低いIDという条件だったのでしょうか？

スタンの話も出していますが、範囲狩りの場合勝手にスタンを入れては白のホーリースタンと時間がずれて邪魔だと思います。
(高速周回なら白がホーリーしてるはずなのに、固定しながら打てるスタン(ブル)が強すぎると言う発言からも、実際にはプレイされてるかも疑わしいです)
３体程度の話をされてるのであれば、スタン回しができるナイトのほうが遥かに優秀です。(戦士に3体の動きを9秒止める術があるのでしょうか？)

それ以外にもHPが3-4割になったらスタンタゲ変更を何度もできるだけで十分優秀です。(ご自身も言われてる通り1体を6秒間無力化に何度もできるので強すぎますね。さらにWS不可もあるし)

また、ハイアラ黒にフルパワーで攻撃してもらってもフラッシュでヘイトは剥がれません。(ＶＩＴアクセでも)
もちろん開幕フレアなどの場合はとられますが、それは黒の悪意あるスキル回しな気がします。


火力がほしいという意見は自分もわかりますが、あれもクレこれもクレではバランスが壊れてしまいます。
フラッシュ強化などの意見であれば賛成なのですが・・・

女性と男性で平等ですが、できることが違います。
ナイトと戦士でも、違いがあるのは当然です。

[ahead]

ヒーラーの身としては「ヒーラーが攻撃しないとダメ」みたいな状況にされるのは御免被りたいですね。

予想通りといってはおかしいですが、やっぱりヒラさんからそういう意見でますよね。
ＰＴとして見たときにＤＰＳが同じくらいになるのが一番かなって思って書きましたけど

現状のＩＤでもナイトが不利ってネ実や掲示板でいわれてますけど、それの影響で抜けられたり、罵倒されたりしたこともないし
そんな話も聞いたこともないです。
（自分がタンクでＩＤに行くときは「進め方に希望ありますか？」って聞きますが９割の人は「タンクに任せます」です）
ＴＡしてるなら別ですけど、ふつうにクリアするならナイトも戦士もどちらでも構わないって
ＤＰＳでＩＤいくときは思ってます。そこまでクリア時間に影響もでないと思いますし

なので、ヒラさんが必ず攻撃に参加しなきゃいけないってことで書いたわけではありません。
本当に必要なのはクリアできることなんですから、多少時間がかかったところで構わないと思います。

[Sutea]

ＳＴ時は10~20程度でバランス取れてますよ？
問題はＭＴ時です
なぜこんな差がでるか知ってますか？これはですね
ナイトの火力はまず忠義の剣込みで計算されていて、逆に戦士はそのままの状態で計算されてます
なのでナイトは忠義の盾時、忠義の剣の効果を失いつつデメリットを負う状態になってしまい、結果圧倒的ＤＰＳ差が生じてしまってます
そしてその忠義の剣がとてつもなく性能が高い！
その所為で忠義の盾の時に火力低下が凄まじく、しかも戦士にはディフェンダーにデメリット無効スキルがあると言う
ハイアラ武器ナイトと戦士だと大体ＭＴ時は５８の差ですね
まあスキル回しで多少差は出るものの大体５０～６０の差です

もう1個印象操作になりそうな意見を発見したので反論しておきます。

ST時でのDPS差は、10DPS未満で戦士が上です。

MT時でのDPS差は、３５DPS前後(スワイプ無)で戦士が上です。
※実際はスワイプをすればするほど差が縮まります。

STR極にすることでこの差が広がる傾向にはありますが、さすがに60DPS差はないです。
全体的に10DPSずつ盛っている気がします。
(そもそもMTの話なのにSTR極前提なんですか？)

お忘れかもしれませんが、忠義盾は与ダメ20%減、DFは与ダメ25%減なので、この5%で微妙に調整をしています。
ですが、おっしゃられてる通りデメリット無効化スキルの分だけどうしても差が出ます。

35～45DPS差が圧倒的とおっしゃるのならそれは個人の感覚なので問題ないですが、
自分は圧倒的DPS差とは思っていません。

[darkknighit]

なにやら感情論に発展しかかってるので一度ナ戦の防御性能に影響するスキルをまとめてみました

ナイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦士
忠義の盾　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディフェンダー
ランパート　　　　　　　　　　　　　　　　　原初の魂
センチネル　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラッドバス
アウェイアネス　　　　　　　　　　　　　　　スリル・オブ・バトル
ブルワーク　　　　　　　　　　　　　　　　　シュトルムヴェント
コンパレセンス　　　　　　　　　　　　　　　フォーサイト
インビンシブル　　　　　　　　　　　　　　　ホルムギャング
レイジ・オブ・ハルオーネ　　　　　　　　　　ウォークライ
ストンスキン　　　　　　　　　　　　　　　　内丹
フォーサイト　　　　　　　　　　　　　　　　フェザーステップ
ブラッドバス　　　　　　　　　　　　　　　　アウェイアネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンパレセンス



この内ナイトは魔法時無効になるスキルが３個、戦士は１個
ディフェンダーと忠義の盾はナイトの盾込みで等価、しかしカット率は重複すると性能が落ちるためナイトのバフは戦士より効果が落ちる
ナイトには戦士に無い沈黙やＷＳ禁止があるがバハムート及び極では全てにおいて無効な為、現状は効果が無いに等しい（サハギンは除く）
次にカット率を説明しよう

[darkknighit]

バフを効果時間／リキャで常時発動換算　重ねがけによる効果低下は想定から除く
両者VIT極VITアクセMT・敵単体想定　IL110以上
忠盾とディフェンダーは被ヒール量の違い以外は無視　ヒール量に関しては後述
インビン・ホルムは想定から除外　ハルオ・ヴィントのデバフも除外

【ナイト】
ランパート：ダメージ20％軽減　20秒　 90.00s 　　　カット率4.44％
センチネル：ダメージ40％軽減　10秒　180.00s 　　　　　　　2.22％
フォーサイト：ダメージ10％軽減　20秒　120.00s　　　　　　1.66％

盾ブロック：発動率21％の軽減率30％で計算＝6.2％
ブルワーク：盾ブロック発動率60％上昇　15秒　180.00s 　　1.5％
受け流し：発動25％／軽減25％で計算、
盾から漏れるぶん（基本79％・ブルワ－ク時は19％になるので平均74％）に対して有効＝4.63％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対物理　計20.65％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対魔法　計6.67％　（ランパ＋センチ

【戦士】
原初の魂：ダメージ20％軽減　1分で3回として20秒ごとに1発換算　　カット率6％
ヴェンジェンス：ダメージ30％軽減　15秒　120.00s 　　　　　　　　3.75％
フォーサイト：ダメージ軽減10％　20秒　90.00s 　　　　　　　　　2.22％

受け流し：25％の確率で25％の軽減と仮定＝6.25％

自己ヒールによるHPS56＝11.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対物理　計29.63%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対魔法　計21.05％（原初＋ヴェンジェ）

これが今の性能差な、分かりやすくまとめたんでコレ見てからもう一度♰悔い改めて♰

[darkknighit]

ちなみに上のカット率だがナイトは忠義の盾がカットなため常にカット重ねがけになるんでバフの威力は常時低下な？
しかも被ヒール量は戦士のが上
なぜなら素のHPが8000のタンクが5000相当のダメージを受けた場合、
ナイトは5000×80％で4000ダメージ、つまりHPは4000/8000になる
戦士は最大HPが10000となり5000のダメージを受けるため、5000/10000となる
off状態に対してのカット率はともに同等の20％
戦士はここにさらに回復量ＵＰが付くからな？
あとヴェントとハルオは除外したが、物理相手ならハルオは約７％カット魔法なら０％、ヴェントは両方ともに10％カットな
これでもまだ戦士のが弱いって言えます？

[kukura]

ちなみに上のカット率だがナイトは忠義の盾がカットなため常にカット重ねがけになるんでバフの威力は常時低下な？

そんな仕様だったのかぁ。具体的にバフの威力低下ってどんな計算式になるんだろ。


（折角の考察なので煽り口調はやめた方がいいと思いますが・・・。）

[Viz]

略

少し訂正を。

IL110の盾（ノウス）の発動率は27％、軽減率は30％です。
受け流しはハイアラかノクトか、武器に受け流しが付いてるかで違ってきますが、ナイト・戦士ともに戦記武器には受け流しが付いてないので武器は除外で書かせてもらうと
・ハイアラ一式：発動率21.97％
・ノクト一式：発動率22.42％
※指は共にハイアラ＆ノクトの組み合わせ
軽減率はVIT極だと24％となります。

一番厄介なのはやはりフォーサイトですね…。
効果が物理防御力を20％上昇ですからねぇ。
IL110の場合だと防御力772なので上昇量は154.4。
防御力によるダメージカット計算式は防御力×0.044だそうなので154.4×0.044で6.7936％がフォーサイトの物理ダメージカット率になるようですね。

とりあえずぱっと見で気づいた部分を書かせてもらいました。

追記

HP8000の～のくだりですが、そこからHP2000の回復を貰った場合はナイトは6000/8000（残りHP50％→75％へ）、戦士は20％アップで7400/10000（残りHP50％→74％へ）となっているのでむしろ微差でナイト（忠義盾）の方が効果が上となっています。
戦士には自己回復手段がある為にこのようになっているのではということは、結構前から言われていたと思いますが。

[midoridori32]

なんだか不穏な空気だけど、忍者実装される時にナイトの調整も期待しよう。

2.4のコンテンツもナイトに若干優しくなってるはず。

[sisuca]

（折角の考察なので煽り口調はやめた方がいいと思いますが・・・。）

これは皆に当てはまるように思えるのは私だけでしょうか
ここのスレッドに限りませんがどうも頭に血が上りやすい方が多いようですね
議論が白熱するのは結構ですがただの罵り合いになっては見てるほうも気持ちよくありません

言い方一つで議論の形も変わるものです
煽り合いが続くと萎縮して書き込みにくい雰囲気が出来てしまいます
もう少し周りの事も考えてください。個人的に言い合いたいだけなら別の場所でどうぞ
それとここは公式フォーラムですよ？大勢の人が見ているという事を忘れずに


追記
kukuraさんの言葉から文章を作ったただけでkukuraさん宛に書いたものではないですよ
勘違いさせてはいけないと思い慌てて追記しました