l'équilibre de force entre les DPS

[Grifield]

Ca fait plaisir de voir des bons BLM sur ce sujet.
@Ejell: Mon dieu le dps de brute de votre BLM. O_O

Beh, le chiffre exact était 475 de mémoire, je veux pas détériorer son image parce que c'est un connard de Lalafell Blm (Jtm si tu me lis <3)

Pour ce qui est du reste, on va rétablir les bases de l'ordre d'importance (En therme de Dps, justement) des classes en raid, puisque j'ai lu beaucoup de bêtises et très peu de débat utile par ici .. Bref :

1) Moine
2) Mage Noir (Et ce depuis la 2.3)
3) Invocateur
4) Chevalier Dragon
5) Barde

Et là je vois venir les "Mais n'importe quoi je suis toujours premier au dps patati patata".
Ouais, moi aussi, mais le pick up ça compte pas. C'est juste hilarant de faire de la Syrcus Tower et de voir des Invocateurs ou des Moines totalement à la ramasse en Dps. Franchement, certains prenaient l'exemple du T8 pour preuve de dps? Ok, on part là dessus :

- Un Moine qui sait parfaitement gérer sa classe monte à 470 de dps sur ce combat, à la seule condition que le Barde veuille bien pousser la chansonnette pour du péan martial dés que le Moine est en souffrance de TP. Le Moine n'a pas un opening si violent que ça à vue d'oeil, surtout avec l'histoire des stacks, mais il peut maintenir son dps de façon beaucoup plus régulière que n'importe autre classe dans le jeu.
- Un Mage Noir qui se respecte fera entre 430 et 470 de dps sur ce combat, la fourchette étant due au côté random d'une classe à Proc que nos amis les Bardes comprendront. Le principe du Dps du Mage Noir réside en un gros burst d'entrée de jeu pour monter à plus de 600 de dps dans les 30 premières secondes du combat, puis à envoyer la sauce aussi souvent que possible pour "empêcher" le dps de descendre en chute libre. Un mauvais Mage Noir perdra du Dps en 2eme phase de burst (2eme utilisation du Tir Furieux donc) alors qu'il est censé rehausser un peu pour compenser la perte des 3 premières minutes de combat.
- Un Invocateur ne voulant pas perdre la face voudra changer de Job pour switcher en Mage Noir sur le T8 puisque ce combat n'est absolument pas adapté à la classe. Je veux dire, envoyer la sauce pendant au moins 8min30 sur du poteau tout en conservant du mana, c'est juste pas faisable même en bouffant de l'Ether-X dés que possible. Que le Grand Lala m'en soit témoin. Mais l'Invocateur pourra tout de même décrocher un petit 400 de dps si il est pas trop mauvais et si son Barde veut bien chanter une petite Ballade quand il n'est pas occupé à faire du Péon pour son ami le moine. Le truc c'est qu'en Invo, on a beau avoir un opening supra violent, dés qu'on se met à vouloir reposer nos dots, le dps se ratatine parce que pendant ce temps tu Suppu pas la tronche du mob. Et ça, c'est franchement traumatisant. Parole d'Invocateur sur Méandres et compagnie.
(Je précise, parce que ceux qui auront la curiosité d'aller checker mon personnage, j'ai déco en Mage Noir. Donc non non, je joue pas Mage Noir en raid, sauf sur le T8 justement parce que je suis complexé de la petitesse de mon dps. Et je le vie pas bien. Mais je l'assume. Oui monsieur.)
- Pour les autres classes, je n'ai pas trop de donnée pour satisfaire vos méninges, et le mal de crâne me guettant, je vais laisser mon paragraphe à votre libre appréciation.


En résumé, le Dragoon c'est très bien, moi je m'amuse beaucoup avec le mien, mais quitte à choisir je jouerais tout de même Moine ou Mage Noir en raid puisque beaucoup de contenu nécessite un certain degré de Dps, et n'importe quel Dps qui se respecte se veut d'envoyer du pâté. Et pourtant je vous jure que je m'amuse beaucoup avec mon Dragoon (Encore une fois), mais sur poteau sans Péan ni conso, je maintient un 420 de Dps avec beaucoup moins d'aisance qu'en Mage Noir. Et nos amis les main CaC seront d'accord pour dire qu'il n'y a que très peu de combats qui sont faits pour faciliter la vie aux Moines ou aux Dragoons, alors le poteau n'est pas vraiment représentatif ..

Lalahug !

[Madie]

Ouai fin ok ya le rez invoq s'il y a un rail d'un membre mais niveau survie BLM>SMN !.

Euuh. .. LOL !!!!! L'invoc est moins carpette que le mage noir...

2) Mage Noir (Et ce depuis la 2.3)
3) Invocateur
4) Chevalier Dragon
5) Barde

Je suis "assez" d'accord avec toi.
Le barde restera le dps le plus à chier vu qu'il a la ballade à utiliser qui baissent son dps.
Par contre non pour l'invoc, il reste plus puissant que le mage noir malgré son up de 2.3. De toute façon, y a pas d’inquiétude : à la 2.4 ou 2.5, ils vont le up le dps de l'invoc et du dragon et surtout régler certains leurs dont le dragon et sa défense magique, vu les plaintes qu'il y a sur ces classes. Quant aux mages noir soit il va baisser en dps ce qui serai pas plus mal soit il reste ainsi mais pour moi restera la classe la plus chier que jamais je monterai ou que je jouerais. (après chacun ses goûts ....)

[Freud]

Euuh. .. LOL !!!!! L'invoc est moins carpette que le mage noir...

En raid? Surement pas.

Ils ont la même défense et les mêmes pv (environ) mais le BLM a son mur de mana et sa barrière de mana, l'invoc a quoi? Rien.

[Grifield]

Par contre non pour l'invoc, il reste plus puissant que le mage noir malgré son up de 2.3.

Je voulais rebondir là dessus, estimant personnellement maîtriser l'Invocateur tout comme le Mage Noir dans l'intégralité de leur gameplay, du simple donjon jusqu'au T9. Le Mage Noir sera forcément au dessus, à l'exception prêt des combats comme le T9 ou justement il faut beaucoup bouger. C'est logique puisque les dots de l'Invocateur continuent de ticker même pendant un moove, alors que le Mage Noir n'a que son malheureux Foudre qui tick à 180 pour compenser ses déplacements.
Malgré ceci, si le Mage Noir optimise ses déplacement et minimise toute interruption de cast, il sera au dessus. Et crois moi ça m'emmerde. J'ai commencé le jeu en tant que Mage Noir et je l'ai joué pendant 9 mois sans m'intéresser à l'Invocateur que je jugeais trop faible et moins "jouissif" due à l'effet kikoo des dommages générés, je me suis vu passer Main Invocateur pour les besoins des diverses static que j'ai pu rejoindre.

Au final, je joue Invocateur sur T6 T7 T9, et Mage Noir sur le T8 (Cf mon post précédent), et j'ai clairement pu voir que le Mage Noir avait été up de façon plutôt indécente. A qui la faute? La majorité des joueurs ont cette idée fixe que pour jouer Mage Noir il suffit de spammer trois touches. Force est de constater que c'est loin d'être le cas au vue de mes expériences en PuG ou même en discutant avec d'excellents Mages Noirs que je connaisse.
Les gens ont tendance à trop généraliser. Même si les Invocateurs ont l'un des opening le plus violent du jeu, maintenir un très haut Dps n'est foncièrement pas envisageable puisque ton dps chute à chaque repose de tes DoT. Rien de bien surprenant puisque la pose des dots n'est pas un "burst" en soit. N'importe quel Invocateur peut aisément atteindre les 350 de dps juste en posant ses DoTs et en spammant ruine, c'est pas sorcier, ça ne demande aucune réflexion et c'est à la portée de n'importe qui.

Après t'as quelques trucs drôles parfois, du style les Invocateurs sans pets, ou même les Invocateurs qui préfèrent Ifrit à Garuda. Allez comprendre, moi j'ai abandonné ce débat depuis bien longtemps, les chiffres parlent d'eux-même.

[BiDou]

Notre blm fait 480 sur t8 (en BiS), il fesait déja 440 avant le up.

Beh, le chiffre exact était 475 de mémoire, je veux pas détériorer son image parce que c'est un connard de Lalafell Blm (Jtm si tu me lis <3)

Je vous vois vous deux là, ca va vous donnez mes chiffres comme sa ^^ ?

Sinon je suis tout à fait d'accord avec l'ordre que Grifield a donné. Et non Madie, l'invocateur est maintenant derrière à par peu être sur le turn 9, mais sur tout le reste il ne surpasse pas le Black mage actuel.

[Ejell]

Beh, le chiffre exact était 475 de mémoire, je veux pas détériorer son image parce que c'est un connard de Lalafell Blm (Jtm si tu me lis <3

Ryz ! <3

Pour le "rank" des dps c'est compliqué à faire, il faudrait prendre en compte les fights et la compo (peans -> drg/mnk) (requiem -> blm/sum) (ballade -> sum) (drg -> brd)...

Mais sur poteau, avec une classe opti le rank serait ça pour moi : (jouées parfaitement, et sur un long timer)

1) Monk ~~ 490
2) Blm ~~ 480
3)Brd ~~ 430 (buff drg)
4)Smn ~~ 420 (je le met en dessous parce que je suis barde :P)
5)Drg ~~ 410

Je tient a préciser que je n'ai jamais vu un monk a 490, mais j'en ai entendu parler avec full péan.
De même pour le summoner a 420 (si y'a mieux, dites le!), idem pour le DRG, le seul que j'ai vu a 410 etait sur une vidéo jap'

Pour le barde et blm par contre eh bien si donc je suis au moins sur a 100% de ces chiffres!

Bon, il faut ensuite comme toujours rappeler que le seul fight où le moine est utilisé à 100% est le t8, même si le t6 et t7 permettent une certaine marge de manoeuvre, une "liste" des dps est donc tout sauf exhaustive, ne choisissez pas votre classe parce que "on m'a dit que monk tapait le plus fort"... c'est un jeu, il faut s'amuser!

[Madie]

c'est un jeu, il faut s'amuser!

Je m'amuse pas en ce moment à me prendre la tête à essayer de faire un bon dps en dragon mais malheureusement je suis très bas en dps et j'ai l'impression d'être inutile.
Hier soir c'était t5 pour faire passer quelqu'un de ma cl, j'étais dernière en dps, j'étais pas concentrer, je louper tout le temps ma rotation et les piqués j'en prendrai trop. ça m'a tellement énerver que j'ai plus envie de jouer là.