フロントラインにおいて固定、ヒラゲーになりつつある件について

[Vojon]

ええありますよ。１PTで時間はかかりましたが潰せましたよ。

それとこの動画ですが中で暴れる近接が一人もいないですね。火力も全然出せてないです。
そんな相手に対してMP半分近く削れてますがまともな相手にどうやってもMP持ちませんよね。

この動画では白だけですが学者との混合ならもっと固くなりますよ、MPもこれよりかなり余裕が出てくるでしょう。更に詩人でも居れば盤石ですね。
学者と比べて比較的柔い白ですらこれです、学者がいたらもっと酷い事になっています。
実際にやってみれば分かりますが、白や学者もなまじ攻撃手段が豊富なだけに、近接が多少ちょっかい出しにこようがスリップを入れられたら下がらざるを得なくなるのがオチで
回復量＞削りなので、中に入ってジリ貧なのは近接達の方ですよ。

[AIR_CONDITIONER]

この動画では白だけですが学者との混合ならもっと固くなりますよ、MPもこれよりかなり余裕が出てくるでしょう。更に詩人でも居れば盤石ですね。
学者と比べて比較的柔い白ですらこれです、学者がいたらもっと酷い事になっています。

動画では開幕敵竜さんがどこかに走り去ってしまい数で負けていたので攻めあぐねていたのでは？
それに白を学者に変えるとメディカラが薄くなるので単純に更に固くという訳にはいかないと思います

実際にやってみれば分かりますが、白や学者もなまじ攻撃手段が豊富なだけに、近接が多少ちょっかい出しにこようがスリップを入れられたら下がらざるを得なくなるのがオチで
回復量＞削りなので、中に入ってジリ貧なのは近接達の方ですよ。

1人の敵学者にDOT入れられて下がらなければいけなくなるほどヒーラーの回復力少ないわけではありませんし、1人の近接に複数の攻撃を集中させているなら他のアタッカーが自由に行動できると思いませんか？
Vojonさんのレスを見ているとどこか味方のヒーラーを考慮していないような気もしますがどうでしょう？

そもそもこの作戦は開幕で占拠できなければヒーラーPT側の決定力不足で拠点を取り返すことができないので常に使っていける有効な作戦という訳にはいかないと思います

[wktkDSS]

この動画では白だけですが学者との混合ならもっと固くなりますよ、MPもこれよりかなり余裕が出てくるでしょう。更に詩人でも居れば盤石ですね。
学者と比べて比較的柔い白ですらこれです、学者がいたらもっと酷い事になっています。
実際にやってみれば分かりますが、白や学者もなまじ攻撃手段が豊富なだけに、近接が多少ちょっかい出しにこようがスリップを入れられたら下がらざるを得なくなるのがオチで
回復量＞削りなので、中に入ってジリ貧なのは近接達の方ですよ。

たった今も白と学の混成PTと戦いましたがやはり余裕で撃破できました。ちょっと本当に強さが分からないんですが・・・。
スリ入れて各個撃破も可能でしたし適当に削っても撃破できましたし強いて言うなら少し時間がかかってめんどうだなぁくらいです。
そもそもこのPTって攻めに関しては本当に弱いですよね。時間を稼ぐか相性のいい敵PTと戦うくらいしかやることないです。

[Vojon]

たった今も白と学の混成PTと戦いましたがやはり余裕で撃破できました。ちょっと本当に強さが分からないんですが・・・。
スリ入れて各個撃破も可能でしたし適当に削っても撃破できましたし強いて言うなら少し時間がかかってめんどうだなぁくらいです。
そもそもこのPTって攻めに関しては本当に弱いですよね。時間を稼ぐか相性のいい敵PTと戦うくらいしかやることないです。

「複数に殴られるても平気なヒーラーって固いよね」って話から来てるので、このPTで何が出来るのかとか言うのは別の話ですし、あなたが倒せるかどうかは問題ではありませんよ。
こういっては何ですが、言葉だけなら何とでも言えますしね。固い例として動画を上げただけです。
極端にせよ局地戦で有効な手段である事には変わりないでしょう、タンク以上に固く、味方を守っている例です。
この作戦が全体を通して有効かどうかは状況次第ではありますが、あまり掘り下げてもスレチになるのでこの話は置いておきます

他のロールにこれだけの持久力がありますか？
あなたが敵を倒す際に、タンク1人落とすのと学者一人落とすのとではどっちが楽かっていう話です。

[wktkDSS]

「複数に殴られるても平気なヒーラーって固いよね」って話から来てるので、このPTで何が出来るのかとか言うのは別の話ですし、あなたが倒せるかどうかは問題ではありませんよ。
こういっては何ですが、言葉だけなら何とでも言えますしね。固い例として動画を上げただけです。
極端にせよ局地戦で有効な手段である事には変わりないでしょう、タンク以上に固く、味方を守っている例です。
この作戦が全体を通して有効かどうかは状況次第ではありますが、あまり掘り下げてもスレチになるのでこの話は置いておきます

他のロールにこれだけの持久力がありますか？
あなたが敵を倒す際に、タンク1人落とすのと学者一人落とすのとではどっちが楽かっていう話です。

ああなんだつまりヒーラーが強すぎてヒラゲーという話ではないんですね。
あくまで有効な手段として機能する場面が少しでもあるということなら理解できました。

[Vojon]

ああなんだつまりヒーラーが強すぎてヒラゲーという話ではないんですね。
あくまで有効な手段として機能する場面が少しでもあるということなら理解できました。

いやいや、ヒーラーは強いという主張は変わりませんよ。
あなたの言うように、「全部ヒーラーで賄えるという訳でもないのに騒ぐのはおかしい」というのは正直同意しかねます。
攻撃・守備・回復と３つのロールがある中で、２つの仕事をこなせてしまうのが現状のヒーラー(特に学者)でしょう。
回復の出来るヒーラーが守りが固いというのはヒーラーの領分を明らかに超えています。

もし固いナイトが攻撃も強かったら近接DPSの立場が無いのと一緒です。
これがバランス悪いと言わずになんというんですか？

[Ranafuse]

フロントラインの仕事は
拠点制圧と遊撃なんとかの2つじゃないかな。

あとヒラが固い っていうのは違います。
ヒラ1人で相手8人でも耐えれるとかならバランス壊れてるけどね。

ヒラ1でせいぜい相手3人から逃げれるかどうか位じゃないかな。相手が4人以上なら逃げれるかどうかも怪しい。耐えるのはまず無理です。

ヒラが固いと言ってる人は、あくまで自軍と戦力が拮抗、または不利な状況の話でだよね？

[wktkDSS]

いやいや、ヒーラーは強いという主張は変わりませんよ。
あなたの言うように、「全部ヒーラーで賄えるという訳でもないのに騒ぐのはおかしい」というのは正直同意しかねます。
攻撃・守備・回復と３つのロールがある中で、２つの仕事をこなせてしまうのが現状のヒーラー(特に学者)でしょう。
回復の出来るヒーラーが守りが固いというのはヒーラーの領分を明らかに超えています。

もし固いナイトが攻撃も強かったら近接DPSの立場が無いのと一緒です。
これがバランス悪いと言わずになんというんですか？

強いのは知ってますよ。でもバランスが崩壊するレベルには全然達してないですよね？
そもそも攻撃守備回復なんてあくまでジョブの特徴であってそれが仕事というわけじゃないんですが。
ヒーラーが攻撃と回復をこなせるからと言ってDPSの代わりが務まりますか？
ヒーラーが固いからと言ってタンクのように前線でラインを押し上げて敵の後衛の妨害等で圧力をかけることが出来ますか？
結局やれることが多くても代わりは務まらない、それがヒーラーだと思います。

それにリザルト見てれば分かると思いますが総ダメージで2万を超えるヒーラーなんてほとんどいません。

[Vojon]

強いのは知ってますよ。でもバランスが崩壊するレベルには全然達してないですよね？

その強さがおかしいと言っているんですよ、弱いと言われるジョブに対しても同じ事が言って済ますんですか？バランス崩壊していないだろって？
バランスは十分壊れてると思いますよ、１人しかいなかったウルヴズですらヒーラーが強いと言われてた所に束になったら更に酷い事になるのは当たり前でしょう。
元々バランスの悪さはウルヴズからずっと言われてきた事で、その細かな修正をしてこなかったのが過疎の一旦となったのも事実。
それでいて問題がないというのは正直呆れます、現状でバランス調整無しで済む程良い調整だとは私は思いません。

今はまだ報酬の美味しさだったり、初期特有のお祭り騒ぎで済んでいますが、こういった問題は時間がたつにつれて大きくなっていく物です。
逆にお聞きしたいのですが、あなたは現状のまま何も調整する必要はないとお思いなのですか？
あと、総ダメージ云々なんて話はどこから出てきたんですか？

[sasanohasarasara]

いやいや、ヒーラーは強いという主張は変わりませんよ。
あなたの言うように、「全部ヒーラーで賄えるという訳でもないのに騒ぐのはおかしい」というのは正直同意しかねます。
攻撃・守備・回復と３つのロールがある中で、２つの仕事をこなせてしまうのが現状のヒーラー(特に学者)でしょう。
回復の出来るヒーラーが守りが固いというのはヒーラーの領分を明らかに超えています。

もし固いナイトが攻撃も強かったら近接DPSの立場が無いのと一緒です。
これがバランス悪いと言わずになんというんですか？

pveの時はタンクがスキルで全ての敵視を集めてくれますよね？だから固くなければ勤まりません。
しかしpvpの敵視は全てヒーラーに行ってしまうのでpvpのタンクはそう固い必要がありません
pvpにおいてはFFに限らずヒーラーがタンクの役割をせざる終えないことについてはどうでしょうか？
タンクのスキルで相手の敵視を掻っ攫うことが出来たらあなたの言うことは分ります、でもできませんね