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  1. #71
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    Quote Originally Posted by Krauss View Post
    ごく単純に、ギミック処理などで”動かされる”ことで下がるDPSの割合が近接のほうが遥かに大きいだけです
    一律に下がるのであれば、例えば侵攻編124層も3層と同じDPSの割合になるはずですよ
    実際は近接だけが大きく下がりますよね、つまりそういうことです
    え・・・えええ・・・?
    近接だけ大きく下がるって侵攻編ってDPSチェック激しくて(初期の時代です)近接2枠が確定でしたよね?
    それって近接がDPSだせるからってことじゃないんですか?
    実は自分の認識が間違っていて近接(というか竜騎士)は侵攻編不利なんですか? 席無かったんですか・・・?
    それは大変なことです。強化するべきですね
    (7)

  2. #72
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    Quote Originally Posted by newotu View Post
    すっごい疑問なんですが、現在(2.2ハイエンドコンテンツで)あっちこっちに移動して近接「だけ」DPSが低下するBOSSっているんですか?
    主は木人のDPSからBOSS戦で竜騎士「が」他の職よりも大きな下がり幅だとか言っていますが正直眉唾です。

    現状はBOSSのWSで「動かされる」場合のほうがすっごく多いですよね? そして2.2現在近接のみを執拗にねらったWSは無かったと記憶しています。
    そうした場合、基本すべてのDPSが等しく火力低下すると思いますが、どうなんですか?

    それと比較に黒「だけ」をあげるのは本当辞めてください。
    黒の木人DPSはプロックなどでも大幅に変わります。なんで詩人・召喚とは比較しないのですか?
    流石に近接と遠隔を比較してボスが動いた場合のDPSの下がり幅でしたら近接の方が大きいですよ?
    ちゃんと計算なされているでしょうか... 遠くからしか殴れない状況が存在する時点で大きくDPSロスが発生するのは自明だと思います。

    黒を強化しすぎと言っている訳でも他職が強すぎと言っている訳では無いです。竜騎士の計算値と他職の実測値を比べ、他職のバランスに比べて竜が割りを食っていると言っているんです。
    詩人はDPSも高く、明確な役割もあります。召喚は黒よりも高い継続火力を持っていることは明確です。
    その事実は周知の事実であり、竜騎士の強化を要求するには同じ近接であるモンク、現在単体火力最低(かな)の黒魔を引き合いに出せば事足ります。
    その中で黒のみが強化されている為、この場では黒を主に引き合いに出しています。
    何故、黒のみを引き合いに出して欲しく無いのでしょうか?私には理解しかねます。
    (28)

  3. #73
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    Quote Originally Posted by newotu View Post
    え・・・えええ・・・?
    近接だけ大きく下がるって侵攻編ってDPSチェック激しくて(初期の時代です)近接2枠が確定でしたよね?
    それって近接がDPSだせるからってことじゃないんですか?
    実は自分の認識が間違っていて近接(というか竜騎士)は侵攻編不利なんですか? 席無かったんですか・・・?
    それは大変なことです。強化するべきですね
    侵攻編が近接2枠だったのは単純にモ竜詩キャスで枠を揃えるためというのが大部分でしょう
    本当にDPSチェックが厳しいなら竜じゃ無くてモモになってますよ、ディセムでの詩人上昇分以上にモンクが削ったら竜騎士いらないですし
    3層とか特に顕著です
    (13)

  4. #74
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    近接は動かされた後に再度接近するまでAAが入らないんでDPS減衰量が増えるんです…
    (31)

  5. #75
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    Quote Originally Posted by newotu View Post
    え・・・えええ・・・?
    近接だけ大きく下がるって侵攻編ってDPSチェック激しくて(初期の時代です)近接2枠が確定でしたよね?
    それって近接がDPSだせるからってことじゃないんですか?
    実は自分の認識が間違っていて近接(というか竜騎士)は侵攻編不利なんですか? 席無かったんですか・・・?
    それは大変なことです。強化するべきですね
    4層初クリアのBGはDPSはモ詩詩召 日本人初のLucreはモ詩黒召です。
    つまりそういう事ですよ? 今となっては近接2が主流かもしれませんが、
    竜が必要となってる場面なんてありません。 何故ならば遠隔より高いDPSを出せるとは言っても大した差では無いからです。
    侵攻編2層では近接2である方がギミックの都合上安定します。
    侵攻編1層はそもそも簡単なので、ロットが被らない竜モ詩キャスが主流だっただけです。
    (27)

  6. #76
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    Quote Originally Posted by Truelazward View Post
    4層初クリアのBGはDPSはモ詩詩召 日本人初のLucreはモ詩黒召です。
    つまりそういう事ですよ? 今となっては近接2が主流かもしれませんが、
    竜が必要となってる場面なんてありません。 何故ならば遠隔より高いDPSを出せるとは言っても大した差では無いからです。
    侵攻編2層では近接2である方がギミックの都合上安定します。
    侵攻編1層はそもそも簡単なので、ロットが被らない竜モ詩キャスが主流だっただけです。
    詩人が二人もいて竜騎士ではなくモンクが入ってる異常さに突っ込み入れた方がいいんじゃ・・・
    持久力とか機動性とかまどろっこしい修正希望するより単純に威力上げて貰って
    竜騎士のDPS+詩人のディセムで増えたDPS=モンクのDPSになるように調整して貰うのが一番では?
    dotに突耐性低下が適用されないので実際は10%も詩人のDPS向上しないんですよね
    (4)
    Last edited by Yustina; 07-05-2014 at 06:06 PM.

  7. #77
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    Quote Originally Posted by Truelazward View Post
    流石に近接と遠隔を比較してボスが動いた場合のDPSの下がり幅でしたら近接の方が大きいですよ?
    ちゃんと計算なされているでしょうか... 遠くからしか殴れない状況が存在する時点で大きくDPSロスが発生するのは自明だと思います。
    その状況ってありますか?(2.2現在で) ということなんですが・・・
    boss周囲にのみWSが発生し遠隔のみ一方的に有利な状況って具体的にどのあたりですか?
    2層ラミアの周囲WSとか言わないでくださいよ。遠隔もファイラという遠隔のみの攻撃を食らいます

    黒のみを引き合いに出してもらいたくないのは黒が移動でDPSの下がり幅が非常に大きいからです。
    黒は棒立ちで詠唱し続けることが必須であり、ギミック処理などで”動かされる”ことで下がるDPSの割合は近接並みかそれ以上です。
    詩人・召喚はギミック処理などで”動かされる”ことで下がるDPSは近接・黒に比べれば少ないでしょう。

    つまり、黒のDPSを目安にしているにもかかわらず黒のデメリットを考えず「遠隔(詩人・召喚)はDPSの下がり幅が小さい」と一緒くたにされているからです。
    (15)

  8. #78
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    Quote Originally Posted by newotu View Post
    その状況ってありますか?(2.2現在で) ということなんですが・・・
    boss周囲にのみWSが発生し遠隔のみ一方的に有利な状況って具体的にどのあたりですか?
    2層ラミアの周囲WSとか言わないでくださいよ。遠隔もファイラという遠隔のみの攻撃を食らいます

    黒のみを引き合いに出してもらいたくないのは黒が移動でDPSの下がり幅が非常に大きいからです。
    黒は棒立ちで詠唱し続けることが必須であり、ギミック処理などで”動かされる”ことで下がるDPSの割合は近接並みかそれ以上です。
    詩人・召喚はギミック処理などで”動かされる”ことで下がるDPSは近接・黒に比べれば少ないでしょう。

    つまり、黒のDPSを目安にしているにもかかわらず黒のデメリットを考えず「遠隔(詩人・召喚)はDPSの下がり幅が小さい」と一緒くたにされているからです。
    近接より黒のDPS低下の方が少いのは間違いないでしょう
    (15)

  9. #79
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    侵攻二層の叫びのように対象一人だけが移動しなければならないギミックの場合、近接が移動するのと遠隔が移動するのとではわけが違うと思います。
    当然ですが近接は密着していないと殆どのWSとAAが届きませんが、遠隔は25mまでなら基本のアクションは届くため
    遠隔のほうが移動するまでの時間に猶予が出来ると思います。

    近接のみを執拗に狙った=円形AoEは今まで多々あります。例:侵攻編 二層サークルブレード・四層チャリオットなんたら等
    加えて近接は「敵が動く」場合も影響を受けます。
    攻撃対象との距離そのものが遠ざかる場合(※1)とAoE詠唱や、標的の向いている方向が変わる場合(※2)です
    ※1例:侵攻編 二層など標的そのものが多々変わる場合
    及び四層のMTに対するダイブ攻撃(名前忘れました)などの標的その物が動く場合
    ※2例:邂逅編 5層ヘルリキッド 侵攻編 一層捕食 二層遠隔へのファイラなど
    この場合前者は上述のようにそもそも攻撃が届かず、
    後者は方向指定技によるコンボや威力上昇が難しく(不可能ではないですが)、従って近接職のDPSは落ちます
    遠隔にはこのような場合でも、元々射程が長いのと、そもそも方向による縛りがないので近接ほどの影響はありませんね。

    これらを受けて、スレ主の提案に戻りますが、こういった制約がある近接ジョブでも、竜騎士には標的に接近するWSがリキャストが長く、敵との距離を詰めなければいけない状況にそれらのWSを使用できない、という状況は私自身も多々経験したので、ほぼ同意です。

    キャスターにも詠唱という制約はあると思いますが、迅速魔が1分ごとに使用できること
    黒魔にはエーテリアルステップやウォール・マバリアなど詠唱を最大限中断しないようにすることが可能なスキルが豊富にあること
    召喚はキャストそのものの時間が黒と比較して短いためあまりその制約は受けていないのではないのかな~と思います

    TPの件に関しても、黒はUBがあるので半永久的に攻撃できますし、召喚はルインラAAをするとすぐMPが無くなっていたようですが、今回バイオラの消費MPが抑えられるよう(どの程度かはわかりませんが)なので
    モンクほどの高火力はでないかわりに、継続力を伸ばすといった、なにかしらの梃子入れはあってもいいんじゃないかな~という気はします。
    (33)

  10. #80
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    ボスの方向がくるくる変わる場合モンクより竜騎士の方が影響大きいんだよね
    モンクは正面から殴ってもバフデバフ付与されるけど
    竜騎士は側面じゃないとヘヴィは入らないし、背面じゃないとインパルスも入らない
    2層のファイラ中にヘヴィやインパルス入れようとして2、3回繰り返す竜さんを何度か見ますがあれは本当に可哀想
    (46)

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