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  1. #971
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    Quote Originally Posted by Sor View Post
    ・めんどくせぇなグチグチ言うならCFすんなよ派
    いやほんとこれに尽きますよね。
    嫌なら両方共PT募集しましょうと同じに思う方もいると思いますが、
    気にするならCF使わなきゃいいじゃんです。
    PT募集だろうが、フィールドで雑魚狩りだろうが、FATEだろうがあとは自分の好きにしてです。
    話し合い、譲りあい、モラル、条件、クリアなどいろいろ議論してきたけど
    マッチングしたメンバーで行けるとこまで行って、全滅したら解散でもう良くないですかね?
    CFなんだから

    結局のところ、感情論のみで否定してる人達が、感情論以外で否定する理由を
    説明してもらわない限り話は進展しないです。
    (23)
    Last edited by vellys; 06-27-2014 at 12:29 PM.

  2. #972
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    Quote Originally Posted by LioneAspero View Post
    これって単に相手を尊重して思いやりの気持ちを持って行動しませんか?って事じゃ無いの?
    0か100かじゃ無くてお互いに少し譲り合いましょうって話だと…
    そそだから適度な練成装備でって感じの~って意見があるのに
    「開発から練成おkのお墨付きが出たんだから別にいいだろ?どんな装備だってILだけ満たせば」ってゴリ押したい発言がね・・・
    (15)

  3. #973
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    お互いに効率を求めたり不快な思いをするならPT募集を使えばいいんじゃないかなって思いますが・・・
    CFを利用する以上はどのような相手が来ても自分ルールは押し付けちゃいけないと思います。

    邂逅4層で練成装備のDPSさんが来たときにタンクさんが「練成装備かよ」とまず一言。
    とりあえずスタート動きを見るに練成さんはきちっと動き役割をこなしてました。
    終盤一言いってたタンクさんが失敗して全滅したときに「練成装備がいるからやる気でなくなった」との発言
    コレを見て役割をこなせば別に練成装備でもいいと思いました。
    (22)

  4. #974
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    Quote Originally Posted by Gsmith View Post
    この考え方がまかり通ると、結果として装備揃ってないやつはCF使って来るな!という風潮を作り出してしまう危険性があると思っています。
    というか、作りたいんでしょうかね・・・と勘ぐってしまいます。
    逆にこっちは「グダグダ言うなよ派」で中庸を装って、システム的な対応や適度な練成装備にしようね!って言う意見を封殺しようとしてる様に見えるんですがね。
    建設的な意見なら結構出てたと思うけどなぁ・・・
    そんなにギャザクラ練成やりたいなら本来のギャザラー・クラフター活動での練成度の溜まり方改善要求でもすればいいじゃない的な
    (8)

  5. #975
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    いえいえ、「合意を取るべき」と言う部分にはなんら反論してません。

    マッチングされ「作られたPT内」での話で、当事者がそれをどう思うかなんて私は聞いてません。

    外野の我々が、「明らかに配慮を行ってる人の気遣い」を「当事者が気づかなきゃ無意味」と切り捨て考えるなら
    「当事者になるなら個人の利益を最大限確保するようにするのが妥当である」と言う話を前提にしないといけません。
    貴方はそういう話を「ここで解決策の基準」として取り込みたいのですか?

    第3者が「それぞれの立場」を冷静に確認して「どこまでが妥当であるか」を考えないでどうしてまともな議論が出来るのですか?
    私は、できないと思いますけどね?
    ヒーラーにとって意味が通じなかった言っているだけで
    当人の配慮が無意味とは言っていませんが?
    (1)

  6. #976
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    タンクとヒラがお互い納得済みの状態で錬成装備を付けている場合に、「錬成装備は負担になるからだめだ」という主張をしている方が一体何と言うのか、ちょっとだけ興味があります
    (9)

  7. #977
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    Quote Originally Posted by PekePeke View Post
    逆にこっちは「グダグダ言うなよ派」で中庸を装って、システム的な対応や適度な練成装備にしようね!って言う意見を封殺しようとしてる様に見えるんですがね。
    建設的な意見なら結構出てたと思うけどなぁ・・・
    そんなにギャザクラ練成やりたいなら本来のギャザラー・クラフター活動での練成度の溜まり方改善要求でもすればいいじゃない的な
    私の投稿、全部目を通してきましたか?
    (6)

  8. #978
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    現状のシステム上のIL要求水準に疑問があるとしても、それはIL水準の設定について個別に要望なり議論なりをすべきことであって、現在ゲームをプレイする上では、現在のILルールに従うべきです。

    したがって、現在の水準に疑問、問題点があるという主張の基に、ほかのプレイヤーに何か(ここでいうなら練成装備どこまでなら許すとか許さない等)を迫るということはできません。あくまでも「相談」という形ですり合わせをするにとどめるべきでしょう。
    (28)

  9. #979
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    CFを利用する以上、どんな人とマッチングしても文句言うな。ってルールが出来ちゃってますね

    マッチングしなくなるよりかはマシなんですかね
    (8)

  10. #980
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    Quote Originally Posted by FondueNatto View Post
    ヒーラーにとって意味が通じなかった言っているだけで
    当人の配慮が無意味とは言っていませんが?
    当事者同士のぶつかりあいが始まってからの譲歩しか「歩み寄り」として認めなければ
    「当人の配慮」は意味を成さない。「無価値である」と評価してるのと変わりませんよ。
    (7)

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