要望 評価制度の導入とそれに合わせた難易度の調整

[sijimi22]

略

いいえ、私は「気持ち」を代弁してるのではありませんよ。現在であってもCFに関しての諸問題はフォーラムでも
上がってきてます。それを無視するような形で「個人的な立場」を行っても単に我侭になるだけです。
ですので貴方に対しても「それに近いような批判」は出てきてますよね？
要望を書き込むことは否定してません。ただ、それに関する諸問題を無視して個人的な見解だけで優劣など測れない
それだけの事なのです。
勿論、この提示する諸問題と言うものも個人的な見解の相違から来る部分がないわけではありませんが
あなたが提示する問題を解決した結果、多くの不満が生まれる可能性が高いとするなら否定されても仕方がない
と考えます。

私は逆に貴方の提案、特にタイムアタックなどは「作り方」しだいで中間層が気楽に遊べるものになりうるとは
思ってます。ですので、それを成功させるとしたら何が問題かを提起してるに過ぎません。
ここにおいて「私は使わない」と言及してますがそれは個人的性格の問題であってシステムの優劣の問題では
無いのですよ。

貴方も勘違いをしないほうがいい。誰も貴方の意見を否定してその理由を補完してるわけではありません。
「よりよい提案」にすることによって「採用」される可能性を少しでも出したいと思うだけです。
それは「否定」よりも有意義な「議論」になると思うのですがね？

[Amukas]

略

互いの表現の仕方が気になって言い合ってるだけっぽいですね。
言葉遊びに近い感じがしてきたのでスレッドの趣旨から逸れた論争はおしまいにしようと思います。

sijimi22さんの投稿、他のスレッドでも見かけましたが論理的で同意できる内容が多かったです。
御意見ありがとうございました。

[sijimi22]

互いの表現の仕方が気になって言い合ってるだけっぽいですね。
言葉遊びに近い感じがしてきたのでスレッドの趣旨から逸れた論争はおしまいにしようと思います。

sijimi22さんの投稿、他のスレッドでも見かけましたが論理的で同意できる内容が多かったです。
御意見ありがとうございました。

いえ、言葉端を捉えてこちらに反論してるのは貴方。
私は何度も言ってますが？
「エンドコンテンツの緩和自体を話したい」のか
「エンドコンテンツの緩和を全員が認識する必要が有るという話がしたい」のか
どっちなの？って。

前者であれば方法論。貴方が提示した方法に関して現在抱える問題点を提示して
解決して行くというのが議論になるはずですが？違いますか？
その上で、貴方がこの方法で「やらない人は仕方ない」と言う結論を導くなら
そもそもの「エンドコンテンツの緩和」と言う命題の必要性を損なう事になります。
だって、現状「エンドコンテンツそのものがやらなくても良いコンテンツ」になってますからね。
全員がやる必要が無いという話で現状を「全員がやれる」状況にする必要性が生まれません。
ですので過去に「自己矛盾してますよ」と言わせてもらってます。

後者なら議論する必要自体が生まれません。ここにおいてユーザー全員は有りえないですからね。
普通に、「僕はそう思わない」で終わる話です。
何より、エンドコンテンツに踏み込めない人をゲーム内に留める為に緩和を行うなら、
「エンドコンテンツを楽しんでる人」を切り捨てる事になるだけです。
「エンドコンテンツは報酬が問題でしょ」と言い切ってしまうのも貴方のいう「ここを見てない人の心情」を
憶測で話してるに過ぎないわけです。

こういった、細かな自己矛盾を理解して議論を続けない限り「無意味な言い合い」が重なっていくだけですよ。

[Minuella]

ちょっと話はずれますが、かつて装備を作成するのにクエストのボスモンスターを倒す事とクエスト報酬で得られるレアアイテムを使い、さらにレアアイテムを複数使って装備を段階的に「強化」する事で自分の戦力強化を図るMMORPGがありました。
これだと、新クエスト投入後の初期は誰にとっても（そこまでのクエストで作れる装備では）難しいが頑張って倒して周回して装備を強化すると段々楽になる、最強段階まで行くと「俺tueeeee!」でパーティの何人かの戦力が劣っていてもカヴァーできるという設計となってました。

FF14は、既に完成されているアイテムのドロップをゲットしたら後の楽しみはそこを繰り返しクリアすることそれ自体だけになってしまっってるので（周回で得られるトークン、というのはありますが）それも反映して今のようなクエスト構成になっちゃってるんだろうなぁ、と思います。

ただ、現在の真蛮神で、技量とゲット出来た装備が充実している「俺tueeee!」の方が何人か居れば凡プレイヤーをカバーできる様になって来ている如く、現在の極蛮神などのハイエンドコンテンツでも徐々にそうなって行くのではないかと考えます。
自分については、技量は凡レベルであると自覚しておりますので、せめて足を引っ張らないようなミスをしないように修行に励むのみ、であります。

[Amukas]

最強段階まで行くと「俺tueeeee!」でパーティの何人かの戦力が劣っていてもカヴァーできるという設計となってました。

私が遊んできたMMORPGのエンドコンテンツの殆どは、攻略法を熟知したメンバーが多くてしっかり説明すれば不慣れな方が混ざってもクリアできるようなものが多かったです。
当然不慣れな方は失敗もしますが、ようするに上級者側がフォローして支えきることが可能だったんですよね。
「お前が遊んできたゲームがそうだったから何なの？同じにする必要ないでしょ？」と喧嘩腰で来る方が現れるのも不思議じゃないですが、私が望んでるのはつまりはそういうことです。

正直FF14でも極タイタンを７人で倒せる人たちはいるのでフォローは可能といえば可能です。
プロフェッショナルな人たちが多いフリーカンパニーに所属してる人など「ずっと谷底で寝そべったまま極タイタンクリアしちゃった」という方も世界のどこかにはいると思います。
完全にフォローが出来ないわけではない、ってのはわかってるんですが「他のゲームに比べるとフォローしにくい」というのは紛れもない事実で、他者のフォローができるようになれば相対的に難易度が緩和されますね。

またまた別ゲーの話で恐縮ですがFF11は本当によく出来てたなあって思います。
FF14など比べ物にならないくらいキャラクター間に差がつくゲームでした。
アビリティや魔法の使用タイミングを選んだり、敵の範囲攻撃を避ける操作。
敵の使用する技や特性を理解し、適切な行動を選択するための知識。
上の２点から導き出される戦術の可否や難易度を左右するキャラクターの装備。
あらゆる部分で研究・追及することに意味がありました。

いまのFF14のエンドコンテンツってIL上げて範囲攻撃よけるだけなんすよ。
だからアクションゲーになるしかない。
かといって私を含む「（自称他称問わず）ゲームの上手い人」には簡単にクリアされてしまう。
愚痴ばかりになってしまいました。

まあ難易度の方向性はある意味諦めているので、違う方向で遊びの幅が欲しいっす。

[Amukas]

いえ、言葉端を捉えてこちらに反論してるのは貴方。
私は何度も言ってますが？
「エンドコンテンツの緩和自体を話したい」のか
「エンドコンテンツの緩和を全員が認識する必要が有るという話がしたい」のか
どっちなの？って。

どちらも違う、がファイナルアンサーです！
書いてあることそのままです。sijimi22さん式にまとめ直すことなくお願いします。
理解できない、と思えばそれで良いんです。
sijimi22さんが私の文章とその意図について↑のような質問をしないと理解できないように
「こういう話はこうやって議論を進めるものなのだよ」と解説されても「一体何を言っているんだこの人は…」という感想になるんですよ。
私は自分の書いている文章に矛盾があるとは思ってません。
ピンポイントで具体的にここが矛盾している！と指摘してくれればお答えできますが、両者の異なった価値観が含まれることによって「矛盾してる！」「いや矛盾してない！」と水掛け論になるかもしれません。
sijimi22さん、殆どのレスが「いえ」と否定から始まっていますよ。
無意味な言い合いにしかならんのです。

「相手（私のこと）の視点からはそう見えている」という事実をまず容認してそこから自分の個人的な意見を述べたほうがよろしいかと思います。

[sijimi22]

どちらも違う、がファイナルアンサーです！
略

それはそうでしょ？あなた自身が「私の意見」を汲み取ろうとせずに
自己の判断基準で否定のみを繰り返す相手に「肯定的な返答」を行えるはずもありません。
まぁ、それはお互い様と思ってますからそれ自体に疑問を呈してるわけではありませんけどね。

端的に書くこともできますよ？でも、それは貴方の意見に「部分的に賛成を表してる私自身の否定」でもあります。
ですので控えさせてもらってます。

矛盾の指摘は行ってます。貴方が「このレスで言いたかった事」自体が「各意見での反論」でまったく異なった
話になってる。全文を見返してみればよく分かると思います。
そう言った話が私の質問に「なっている」のです。貴方の視点自体が「各意見で定まってない」のに「定まったとする事実」を
容認することはできません。現状はその様な状態なのです。

書いてあることを其のまま解釈するなら「どうぞ、ご自分のブログやロドストの日記でどうぞ。フォーラムで考えるべき話ではありませんね」
とならざる終えないかと。


ちなみに追記しておくとすれば「貴方の言うフォローができない」と言う話は「エンドコンテンツの難易度」の
問題ではありません。どちらかと言うと「各クラスのロールにおける固定仕様」の問題のほうが強い話です。

[sijimi22]

さて、最終と言われてますし、自己の意見をと求められてますので
感情論をなるべく排除して書いてましたがあえて書きましょうかね。

システムが間違ってると言うなら「やれる事を全てやって」からにしてもらいたい。
少なくとも、友達が不快な思いをするCFを「選択せざる負えない状況」を脱する為に
手を打ってみてはいかがでしょうか？
その為のFCやLSじゃないのでしょうかね？複数掛け持ちしてもいいじゃないですか。
４人ないし８人の仲間を集められればCFで目的を別とする人や技術を求める人とも
離れて「エンドコンテンツにゆっくりなれる」ことも可能なのですよ。
緩和にあわせて動く事も難しい事ではないのですよ。

その様な努力を「どこまで」追及して「システムが悪い」って話を持ち出してるのでしょうか？

私も技術が高いと言う部類ではありませんが現状のFF１４のエンドコンテンツを堪能しております。
その為の努力を友人たち含めてやってきたからこその現状です。これは個人的な努力と他者との
友好を大事にしてくれば「誰にでもできること」ですよ。

まずは、そこからはじめてみてはいかがですかね？

[Amukas]

システムが間違ってると言うなら「やれる事を全てやって」からにしてもらいたい。
少なくとも、友達が不快な思いをするCFを「選択せざる負えない状況」を脱する為に
手を打ってみてはいかがでしょうか？
その為のFCやLSじゃないのでしょうかね？複数掛け持ちしてもいいじゃないですか。
４人ないし８人の仲間を集められればCFで目的を別とする人や技術を求める人とも
離れて「エンドコンテンツにゆっくりなれる」ことも可能なのですよ。
緩和にあわせて動く事も難しい事ではないのですよ。

その様な努力を「どこまで」追及して「システムが悪い」って話を持ち出してるのでしょうか？

私も技術が高いと言う部類ではありませんが現状のFF１４のエンドコンテンツを堪能しております。
その為の努力を友人たち含めてやってきたからこその現状です。これは個人的な努力と他者との
友好を大事にしてくれば「誰にでもできること」ですよ。

まずは、そこからはじめてみてはいかがですかね？

行った努力とその結果は#28と#41に書かれていることが殆どです。
難易度ってゲーム作る上ですっごい難しそうですね。

「難しいのが面白い」っていう感情にも個人差があるんですよね。
頑張って頑張ってどうにかギリギリ飛べるハードルに対してしかそう思えない人もいるし、
数時間程度でクリアできるのがちょうどいい、何日もかかるようなのはクソゲーって思う人もいるし。

極タイタンは７人でもクリアされてますから、sijimi22さんの言うとおり環境を整えれば簡単にクリアすることも可能ですね。
プロ集団の７人チームを作ってまで友達を引っ張っていこう！とまでは私には思えなかったので、努力不足なのかもしれませんね。
皮肉のつもりで言っているわけではなく、見方によれば本当にその通りです。

まあある程度努力したつもりの上で「助けてドラえも～ん」って言ってるわけです私は(笑)

追記：
スレタイの変更点ふたつのうちどちらか片方に絞るとすると私が欲しいのは「クリア評価」とかのやり込み要素ですね。
「誰にとっても難関」と「目標次第で難関」だったら、後者のほうが人を選ばず楽しめますから。

追記の追記：
やっぱりまとまりがないというか自分が望んでるものと違うなあ…。
第一希望は「極蛮神やバハムート含めて全コンテンツを友達と一緒に堪能したい！」ですわ。
でもそれががんばった末に達成不可能と判断し「他になんか夢中になれることが欲しい！」となり、それがごちゃごちゃに合わさったのがこのスレッド、ということなのか？！自分のことだけど疑問形！

[Amukas]

#86を見逃してました。

矛盾の指摘は行ってます。貴方が「このレスで言いたかった事」自体が「各意見での反論」でまったく異なった
話になってる。全文を見返してみればよく分かると思います。
そう言った話が私の質問に「なっている」のです。貴方の視点自体が「各意見で定まってない」のに「定まったとする事実」を
容認することはできません。現状はその様な状態なのです。

sijimi22さんの私へのレスは言っていることがちょっと難しいです。
私としては「そういえば　略」を引用して「自己矛盾してませんか？」って書かれたあたりから「この人とはわかりあえないかもしれない」って思ってました(笑)
できるだけ細かく引用して対比してくれないとどのへんで矛盾していたり意見が定まっていないのかわからないです。
本当に私が矛盾したことを言っているのだとしても私自身気付いていない状態です。

書いてあることを其のまま解釈するなら「どうぞ、ご自分のブログやロドストの日記でどうぞ。フォーラムで考えるべき話ではありませんね」
とならざる終えないかと。

そう思ったのなら心の内にひっそりとしまっておいて頂きたいです。
私に見えないところでならいくらでも私の文章を罵って頂いても構いません。

ちなみに追記しておくとすれば「貴方の言うフォローができない」と言う話は「エンドコンテンツの難易度」の
問題ではありません。どちらかと言うと「各クラスのロールにおける固定仕様」の問題のほうが強い話です。

タンクがどれだけターゲットをしっかり維持していてもDPSやヒーラーが攻撃されて死んでいくのでターゲットの意味が殆どないコンテンツがいくつかあります。
コンテンツ側の問題もあると思います。

各ロールのできることを増やしてタンクが仲間に強力なバリアを張って守れるようになるのも良いと思います。
アディショナルのストンスキン配ってても焼け石に水ですもんね…。