パッチ２．１５以降のギブアップ投票利用者の意図が意味不明

[yHayashi]

実際問題として、募集掲示板では練習PTと明記しているのもあれば、経験者やギミックを判っている人と明記している募集もあります。

これって、自分の習熟度に対して同じ位の人と一緒にプレイしたいっていう気持ちがあるのもわかる気がします。

ただ、経験者を募集している人が実が一番経験度が薄く何度も戦闘不能になったり、ギミックに対して理解度が足りていないというケースも結構あると聴いています。
また、ギミックに理解のある人って募集に対して初見の人がだまって参加するとかいった事が何度も続けば募集する側も、より指定が厳しくなっていくっていうのもわかる気がします。

人があつまるかどうかは、そのときのタイミング的なものが大きいのでわかりかねますが、最初のうちは募集掲示板を利用するといった方が色んな意味で無難に思えたりします。
私も募集掲示板が実装されるまでは、シャウトでの練習PT募集で参加していました。
この頃から比べれば、今は大分敷居も低くなってきている様にも思えますが、どうでしょうか？

[roppo]

ＣＦマッチングでランダムに決められている時点で、そこからＩＤとしてのプレイだとおっしゃられて
いると読み解いてもいいでしょうか？

もし仮にそうなのであれば、運次第ということで一発勝負でよくなりそうですね。

ＣＦに６０分の時間制限もありますし今のＣＦ仕様を逆に否定してしまいそうで、運で片付けることは
私は出来ないですね。

吉ＰもＣＦの他のメンバーはＮＰＣと断言されていますが、
ＣＦマッチングは他のＰＣプレイヤーではなく、本当にＮＰＣ（ランダム生成）とのマッチングでも良くなりそうです。

自分の投稿に対する返信ならば、すみません。読む人に分かりやすく書くように心がけているのですが、上手く書けずじまいになりがちで汗

自分の意見は、
ＣＦは誰とマッチングするかわからない、居合わせたプレイヤーとクリアを目指すものだし、

クリアできるか否かは度外視しに、気軽にダンジョンやＩＤを利用するためのもの、と割りきって使用するのがいいのでは、という考えです。

運よく上手なプレイヤーが集まったから、これでようやくダンジョンやＩＤを遊べる～ではなく、

誰とマッチングしてもいいじゃないか、クリアできなくてもいいじゃないか、せっかくマッチングしたんだから楽しく遊ぼーよ、な考えです。

ただ、これはマッチングに時間がかかるアタッカーメインの方の立場を考えていない、と言われても仕方がない内容ですが。

[Japanism]

CFに過剰な期待をするのはやめましょうよ

ただでさえ鯖間マッチングであとくされないし、めんどくさいしやーめた、ってプレイヤーもそりゃ増えます

あまりに簡単に無理だと判断するのはどうかと思いますが、なにをもって判断するのかは個々人の裁量ですし、CFではなおさらそのラインが低くなりますよ


ギブアップ投票自体も「円満解散できずにペナルティを食らうのはおかしい」というユーザーの要望で実装されたもので、これをユーザーが否定してしまったら失笑です。あってもなくても即抜けやキック要求はありましたし、実装で状況が変わったわけではありませんよ

[YamanekoYoki]

「練習PTを作りたいけれど、後半も練習したいから前半を越えられる人だけを集めたいんだ！」とか。
組む前にあれこれ注文つけられるのはPT募集掲示板のみですが、
1つのサーバーだけではプレイヤーの分母が足りない気がします。


正直、60分も待ってPTが完成しなかったらどうしよう、と思うと怖くてPT募集なんてできない。

だから多くの人が「自分の想定したプレイヤーとしか組みたくない」という意図を持ちつつ、
CFを使うのではないでしょうか？
（その結果がギブアップ投票乱立に）


サーバーを超えて100のPT募集の中から「これだ！」というPTを選べたり、
1つのサーバーでは絶対集まらないような注文つけまくりの募集を、
10近いサーバーのプレイヤーに見てもらえる事によってPTが構成できてしまったり、
考えるだけで胸熱なのですよ。


（ところで、このスレッドタイトル「利用者の意図が意味不明」とあるけれど、
コンテンツをクリアしたいんだという意図は全員あるはずですよね。）

[Deple]

どうして「自分でパーティー募集を建てる」という初心者・熟練者関係無く誰しも取れる選択肢が意図的なのかわかりませんが外れているのでしょうか。

募集掲示板は極めて簡単に使えるようにチェックリストをオンオフするだけで誰もが簡単にパーティーを作れるように出来ています。

仰る通りだとは思いますが、そのお考えが全てのプレイヤーに当てはまるなら、ＣＦそのものが必要ない事になってしまうと思うのですが。
そもそも、ＣＦの問題点やあり方を語り合う必要もないのでしょうが、新人でもないであろう皆さんが語り合っているのは何故なんでしょう？

[Pino-S]

あらゆるこういう感じのスレッドで議論されていますが、どうしてCFを「クリアー目的」や、「予習しなければ使うな」みたいな縛りプレーをしなくてはならないのか疑問です。
練習目的でCFを使ってもいいと思いますし、そこで予習してもしていなくても…。と思いますけど。

CFの使用目的は多くの方がクリア目的だと思います
クリアする気も無いのに時間とお金を捨てて
CFを使う人っているんですかね？

練習目的でのCF利用は場所によっては問題無いでしょう
ストーリーやレベリングIDによっては、初見でも装備がやや不足していても、
不慣れなサブの練習でもクリアは可能でしょう

ですが、一部のIDでは予習無しでのクリアは絶望的でしょう
クリアする気があるなら、予習の1つや2つくらいはしますよね
予習していれば、ある程度は動けますよね
その上で、クリアできる可能性があるPTであれば続行しますが
そうでなければギブアップ提案されても仕方ないでしょう
フレンドはともかく、時間いっぱい他人の練習に付き合えと言われても・・・

クリアできなくても練習したい！とか、周回したい！なら
募集したり、身内でPT作ったりするのが良いのでしょうが
CFを使わざるを得ないことも多いのも事実
どうにかなりませんかね・・・

[ChiaChiara]

仰る通りだとは思いますが、そのお考えが全てのプレイヤーに当てはまるなら、ＣＦそのものが必要ない事になってしまうと思うのですが。
そもそも、ＣＦの問題点やあり方を語り合う必要もないのでしょうが、新人でもないであろう皆さんが語り合っているのは何故なんでしょう？

いえですからそれを踏まえた上でご自分の選択としてCFを選んだり、パーティー募集を自分で立てない結果ですよね、自分自身で初心者・熟練者関係なく選んでいるわけですよね。

[Rowell]

　CFの現状は、一昔前のニューヨークの地下鉄のような印象です。
　便利な公共施設なのに、一部の利用者の行動のおかげで、その公共性が失われてしまっている。
　結局、最近になると、ならばないほうがましとまで思えてきてしまいます。
　せっかく便利な機能なのに残念でなりません。

[sijimi22]

　
なので、現状よりはシステム的すみわけの方が、プレースタイルによる不幸は防げると考えます。
略
　

いえ、これが明確にならない以上は「防げる」とは言わんのですよ。
そして、結果においてもっと不幸な人を生みだす可能性があるならもっと、段階を経て掘り下げるべきだと
考えます。一度、組み込まれたシステムを排除するのは事実上、不可能ですからね。

と言うより、CFであっても最低限のコミュニケーションは必要です。それをとらない前提で言うなら現状のまま
お互いが我慢すればそれでいいだけのことですよ。

[haiiromikotte]

ですが、一部のIDでは予習無しでのクリアは絶望的でしょう
クリアする気があるなら、予習の1つや2つくらいはしますよね
予習していれば、ある程度は動けますよね
その上で、クリアできる可能性があるPTであれば続行しますが
そうでなければギブアップ提案されても仕方ないでしょう
フレンドはともかく、時間いっぱい他人の練習に付き合えと言われても・・・

この部分が認識の差なんでしょうかね。
予習してクリアーしたい人もいれば、手探り初見、コミュをとりながら初見でやりたい人もいる。これも含めてプレースタイルだと思いますが。
　
先にも書きましたが、熟練でも、練習でも、初見でも、クリアー目的でも、どのスタンスでやるのも縛りプレーなわけです。
　

いえ、これが明確にならない以上は「防げる」とは言わんのですよ。
そして、結果においてもっと不幸な人を生みだす可能性があるならもっと、段階を経て掘り下げるべきだと
考えます。一度、組み込まれたシステムを排除するのは事実上、不可能ですからね。

と言うより、CFであっても最低限のコミュニケーションは必要です。それをとらない前提で言うなら現状のまま
お互いが我慢すればそれでいいだけのことですよ。

それが我慢できる範囲を超えている、もしくはだいぶ上の方がコミュ不足で感じが悪いと多くの人が感じているからこういうような類似スレが立つわけであると私は認識しています。なら、システムでやるのもやむなしではないか？というのが私の主張です。
コミュなくギブアップ、もしくはコミュなくキック（規約違反かどうかはおいておいて現実ある問題として）って、やはり気分悪いですからね。特に自分のスキルや動きの不足を感じる手いつ人には傷口に塩を塗られた気分でしょうし。