[Suggestion] Crystal Tower en groupe de 8

[Nalou]

Ce donjon a un bon potentiel de fun, et pourtant à cause des groupes de 24, il n'est pas amusant.

En tant que tank, je constate de nombreux défauts de conception, comme le combat sur Behemoth ou quatre joueurs doivent appuyer sur des tours toutes les 10 secondes, ou encore sur la plupart des boss ou les choses sont multipliées par 3: 3 démons sur la bombe allagoise, trois pots sur Thanatos, le Calcidragon qui revient trois fois...

De plus, le donjon est trop facile. Le manoir de Haukke Brutal, le Phare de Sirius, ou même encore le Val d'Aurum sont plus difficiles et aussi plus amusants.


Serait-il possible d'en proposer une version 8 joueurs, qui suive la progression des autres donjons (je pense qu'il devrait logiquement se situer au niveau de la difficulté de Titan) avec les mêmes restrictions d'obtention d'objets.

En règle générale, s'il y a d'autres donjons 24, serait-il possible de fournir également une version difficile à 8 joueurs ?

[Evangelus]

Y a assez de donjon "difficile" pour 8 joueurs. Ils devraient plutot fournir une tour de cristal à 24 joueurs plus difficile (et qu'on puisse entrer dedans à 24 en équipes déja formées).
A oui et ... sans DF.

[TenshiArakawa]

Comme l'a dit Evangelus il ne faut pas proposer une version difficle à 8 de la CT, y'a d'autres donjon à 8 difficiles déjà présent. Faudrait surtout revoir la répartition des loots.... Du iLvl 80 qu'on peut obtenir dans un raid aussi simple je trouve ça assez choquant, et ce même avec la limitation d'un loot par semaine. Donc soit donner le iLvl 80 ailleurs que dans la CT, ou la rendre un minimum difficile pour qu'on mérite notre loot iLvl 80.

[Evangelus]

Plutôt que de ralentir la "progression" du joueur ils préfèrent la rendre accessible mais bridée , plutôt que ralentir par la difficulté. C'est un choix ... contestable, mais ça dépend de l'approche que l'on a. Le joueur "casual" applaudira, le joueur "soutenu" s'en plaindra.

Visiblement la tour de cristal entre dans le moule de l'accessibilité, mais bridée. J’espère que tout le contenu de FFXIV ARR ne sera pas fait avec le même moule.

[Nalou]

Justement, si c'est accessible mais bridé, en quoi ça pose un soucis d'avoir une version difficile tout aussi bridée à coté ?
La Tour de Crystal est voulue pour être accessible et facile, afin de permettre aux joueurs qui ne font pas Coil de progresser.

En rajoutant une version petit groupe plus difficile, on ne trahit pas le concept: les gens avancent au même rythme, on sépare juste les gens qui veulent jouer de façon exigeante des gens qui veulent y aller à la cool. Et ca propose également une étape de progression dans le challenge et dans le loot pour les joueurs qui veulent passer des donjons moyennement difficiles (Haukke Brutal, Sirius) aux donjons beaucoup plus difficiles (Coil).

En rajoutant une version pour guilde de 24 plus difficile, le concept est trahit et le donjon devient élitiste et réservé à une minorité de joueurs.
Je ne suis pas fan de cette option.


Plus globalement sinon, il me semble assez logique que les combats pour un groupe de 24 seront plus simples que des combats pour un groupe de 8 ou de 4. Parce qu'il y a plus de joueurs, plus de compétences, plus de doublons dans les jobs, et tout l'aspect compliqué des 24 joueurs à gérer également.
Donc globalement, vouloir du end-game à 24 joueurs, c'est vouloir du end-game plus facile d'un point de vue technique.

[Evangelus]

Plus globalement sinon, il me semble assez logique que les combats pour un groupe de 24 seront plus simples que des combats pour un groupe de 8 ou de 4. Parce qu'il y a plus de joueurs, plus de compétences, plus de doublons dans les jobs, et tout l'aspect compliqué des 24 joueurs à gérer également.
Donc globalement, vouloir du end-game à 24 joueurs, c'est vouloir du end-game plus facile d'un point de vue technique.

Faux. On peut très bien avoir des mécanismes poussés et stratégiques pour 24 joueurs. Le probleme de FFXIV ARR c'est de vouloir absolument caser ça dans le DF.
La CT c'est du contenu pour 24 joueurs, ça ne devrait même pas figurer dans le DF.

Elle devrait être rangé dans la même catégorie que le labyrinthe de bahamut, et surtout surtout être un contenu dit "pour guilde".

Mais bon vu qu'actuellement la tour de cristal est un gros bêta test du contenu "de masse" possible de faire sur FFXIV, j’espère qu'a l'avenir les nouveaux contenus de masse seront plus "pointus" et moins axés sur les joueurs anonymes.

[Nalou]

En fait, le problème (général) du jeu à 24 (ou plus) c'est que les mécaniques d'un MMO font que même si la taille de ton groupe augmente, la répartition des classes dans ce groupe elle n'augmente pas de façon proportionnelle.

Tu as deux façons de répartir des joueurs dans un groupe:
- soit tu considère le groupe comme un tout unique
- soit tu considère le groupe comme une alliance d'équipes

Dans le premier cas (un tout unique), tu considères que tes compétences s'appliquent à l'ensemble du raid (aoe cure, buffs, chansons du barde etc etc...).
Le problème c'est que la répartition des rôles dans le groupe n'augmente pas de façon proportionnelle à la quantité de personnes dans le groupe. Que tu aies 8 ou 24 joueurs, tu as toujours besoin de 2 tanks, peut-être 3 healers à la place de 2, et le reste tu rajoutes du dps. Du coup, sur ton combat tu augmente le nombre d'adds ou les Hp du boss, mais techniquement, que tu aies 4 ou 19 dps a éviter les plumes et switch sur les adds ça ne change rien au gameplay.

Dans le second cas (plusieurs équipes ensemble), tu considères que tes sorts ne fonctionnent que dans l'équipe.
A partir de là, tu fais trois équipes standard, mais tu dois donner quelquechose à faire à chaque groupe, et donc on obtient la redite d'une même structure ou les 3 équipent combattent chacune le même monstre dans leur coin, mais au final pas ensemble. Donc le gameplay à 24 n'apporte rien de plus par rapport au gameplay a 8.

Et tu peux aussi demander aux trois équipes de faire des choses différentes, dans leur coin ou dans la même pièce, mais auquel cas ca reste 3 gameplay de 8 joueurs regroupés, et pas un gameplay de 24 joueurs.

[Xylocaine]

Y a assez de donjon "difficile" pour 8 joueurs. Ils devraient plutot fournir une tour de cristal à 24 joueurs plus difficile (et qu'on puisse entrer dedans à 24 en équipes déja formées).
A oui et ... sans DF.

Assez de donjons difficile, t'es sérieux en disant ça ? Les primaux ne sont pas des donjons à proprement parler, aucun trash, un seul et unique boss. Un donjon c'est un lieu où t'es censé rencontrer des trash/boss/trash/boss/etc... La tour à 8 avec une difficulté augmenter la rendrai bien plus agréable à faire qu'à l'heure actuelle et éviterai d'avoir des groupes bancale avec 2/3 bardes par exemple.

[Hik0]

Dans le second cas (plusieurs équipes ensemble), tu considères que tes sorts ne fonctionnent que dans l'équipe.
A partir de là, tu fais trois équipes standard, mais tu dois donner quelquechose à faire à chaque groupe, et donc on obtient la redite d'une même structure ou les 3 équipent combattent chacune le même monstre dans leur coin, mais au final pas ensemble.

Et tu peux aussi demander aux trois équipes de faire des choses différentes, dans leur coin ou dans la même pièce, mais auquel cas ca reste 3 gameplay de 8 joueurs regroupés, et pas un gameplay de 24 joueurs.

non, tu peut faire 3 partie non identique (si tu passe pas par DF) juste foutre 1heal par PT de DD (limite u, hybrid qd il y en aura)

[Bilinguis]

"Crystal Tower en groupe de 8", je crois que c'est difficile.
Parce que la conception de la Tour de cristal, c'est "la convivialité en groupe (24 joueurs)". Dans la tête de Yoshida, il y avait une Tour de cristal "difficile", si l'on peut dire, conçue pour 24 joueurs, mais il a voulu un donjon qui soit accessible à tous et jouable pour tous. C'est ce que j'ai écouté en live. Donc, des donjons liés à la Tour de Cristal qu'on verra plus tard ne seront pas trop poussés dans la difficulté. D'ailleurs, il y a le labyrinthe de Bahamut pour ça.

Après tout, même si il y aurait la Tour de cristal de version difficile (24 joueurs), ce sera, comme le dit Nalou, un gameplay qui ne change pas essentiellement celui de 8 joueurs.