TPが枯渇するのはプレイヤースキルが低いせい？

[Shinokun]

それに関しては、

遠隔のが失敗しにくい＝近接にその差をカバーできるメリットが無い

って事が問題なんじゃないかと。

TPの話題自体とは微妙に方向性が違いますね。
言うなれば、
近接は失敗しやすいのにTPすら切れる
です。

そして、近接が失敗しやすいように作られているから近接が敬遠されるんであって、近接が敬遠されるから失敗しやすいわけではないです。

Shinokunさんへ
適正レベルの人間だけで真ガルに行ったときとかの、適正レベルで範囲を要求されたときは結構切れます。
あと、レベリング途中でも、装備が揃ってない人が居る、途中で誰かが死んだ等のアクシデントがあると足りなくなる事が多いです。

全員がしっかり準備して、誰も死なず、範囲を要求するギミックがない場合ならほとんど無いが、誰かが死んだだけで足りなる可能性が高い。
が現状です。

ある意味、ここが問題で、
近接が死んでも遠隔は問題なく火力を出し続けられるが、遠隔が死ぬと近接も一緒に役立たずになる。
とも言えます。

ということは、長期戦になるような状況では気合をつかっても消費に対して回復が追いつかなくはなるんですね。
ヒーラー視点でしか語れませんが、白でいえばそのような状況においては女神の加護があっても棒立ちになる場合もありますし、学者に関しても白よりはマシですが、蘇生が多くなればMPは枯渇しやすくなります。
黒だけがジョブとして完成度が高いうえに、プロデューサーが黒使いなので非難されやすいですが、2.1での近接の上方修正が入れば長期戦になる事自体が少なくなるでしょうし、バハに関してはクリスタルタワーが実装され適正装備で挑戦できるようになるので、2.1がきてから議論したほうが良さそうな気も…

ただ、スキルスピードやスペルスピードに関しては2.1での上方修正とかは関係ないので、意味のあるステータスにしてほしいところですね。

[Apfelsaft]

横槍ですみません
つまり、TP総量、自然回復量、気合の効果は（竜とそれ以外で違いますが）個体差が無いから、一定時間で使えるTPの総量は変わらないって話ですよね

例えば、序盤からTP枯渇を気にして巡航速度で使ったAさんと、序盤から最高速度で枯渇→回復と繰り返したBさんが、ある同じ時間に同じTPの値を持っていた場合、使ったTPの総量は同じ＝ダメージ総量は変わらない（実際はバフなりがあるので変わらない事はないと思います）

で、問題なのは、短いスパンでチャージと放出を繰り返す＝比較的安定したダメージの揺らぎを持つ黒魔道士とDPSバランスを取るときに、TP職は巡航速度を使って取っているのか最高速度を使って取っているのか
巡航速度（あるいは枯渇と回復を繰り返すスパンでのDPS）で取っている場合、TPが枯渇しない短期戦だとダメージが出過ぎることになるけど、最高速度で取っている場合は巡航速度（あるいは枯渇と回復を繰り返すスパン）で戦わざるを得ない長期戦で火力負けすると

推敲していないので読みづらくてすみません……


追記：
Teftanさんの仰ってるのは、TP枯渇しない短期戦でTP温存すればそれはDPS下がると思いますが
短期戦では最高速度だけで戦闘が完結できるけど、長期戦になるとどうしても巡航速度になるので、短期戦に比べてDPSが下がる、ということでしょうか？

[otemoyan]

違います、比較対象が違うって言う事です。

キャスター職との比較の上での立論や様々な仮定をされているようなので、比較対象が違うということはないと思いますよ。
引用元を見ていただければ。
単位時間に与えられた一定量のTPをどうやりくりするか。この仮定の上なら与える総DPS量は確かに同じです。
そう考えれば無闇に使い切るのと、緩やかに使っていくという、二つの方法があるように思えます。
しかし実情は後者が単純に手を抜くしか方法がない、そこがPSどうのこうの問題なのかってことです。
また、実際の戦闘ではDPSを稼ぐなら「無闇に使い切る」のが最善の方法です。

[Teftan]

追記：
Teftanさんの仰ってるのは、TP枯渇しない短期戦でTP温存すればそれはDPS下がると思いますが
短期戦では最高速度だけで戦闘が完結できるけど、長期戦になるとどうしても巡航速度になるので、短期戦に比べてDPSが下がる、ということでしょうか？

その通りですね

最高速度と巡航速度の話で言えば…
TP職の最高速度で考えた時のダメージバランスで　TP職＞黒魔道士
TP職の巡航速度で考えた時のダメージバランスは　黒魔道士＞＞TP職
という感じでしょうか
「＞」の数が違うのは実際に遭遇する戦闘場面では上のパターンが多くなるからなので当然のバランスだと思います

[Youchima]

略

DPSは下がりません。

> 1分間に5回打てるスキルを
> 最初の10秒で5回撃ってしまう
> 12秒に1回打つか

どちらも1分間(単位時間)に5回スキルを使っているわけですから、これら2つのDPSは全くの同値です。
そして黒魔導士が常にやっていることは後者です。
つまり
TP職はその配分を自分で決めることができるのに対し、黒魔導師は後者しか選択肢がない
という職設計なのです。


主に前者が求められていると書かれてますが、
実際のボスはほとんどが、1〜3つのフェーズに分かれていますよね？
仮に60秒のうち前半40秒がフェーズ1で後半20秒がフェーズ2。
フェーズ2が強力なので出来るだけリソースを割きたい場合、

最初の40秒で2回スキルを使い、最後の20秒に3回スキルを使う、という戦術を取ることが出来るのがTP職
最初から最後まで12秒ごとに1回スキルを使うことしか出来ないのが黒魔導士

ということになります。

私の一番最初の投稿にも書いてありますが、「管理方法がつまらないから変えて欲しい」という感情論ならば理解はできます。
しかしTP・MP管理とDPSとを混同してしまっている人が見受けられましたので、「TP・MP管理とDPSとは関係ありません」
という趣旨の投稿に至ったわけです。

[Youchima]

キャスター職との比較の上での立論や様々な仮定をされているようなので、比較対象が違うということはないと思いますよ。
引用元を見ていただければ。
単位時間に与えられた一定量のTPをどうやりくりするか。この仮定の上なら与える総DPS量は確かに同じです。
そう考えれば無闇に使い切るのと、緩やかに使っていくという、二つの方法があるように思えます。
しかし実情は後者が単純に手を抜くしか方法がない、そこがPSどうのこうの問題なのかってことです。
また、実際の戦闘ではDPSを稼ぐなら「無闇に使い切る」のが最善の方法です。

キャスターと近接とを比較しているのは、
「開発の想定するDPSと実際のDPSに差があった。それを認めたが故の10％アップである」
という論を展開するために用いた比較であり、


TP管理とDPSの関係の論では一貫して、syariroさんの仰る通り

> ある一定時間まで、近接ＤＰＳの枯渇するまでＷＳを打った場合と、近接ＤＰＳのＴＰを９５％を越えないように温存して打った場合

とを比較しています。

[toware9w]

他職：近接はいかに効率よくサボるかがテクニックだから問題ないでしょう？
近接：基本的にその質問に対しては「はい」とお答えします。
他職：じゃあ問題ないですよね
近接：本当にそうでしょうか？
他職：おもしろいとかつまらないじゃなくてバランスとれてるよね？
近接：基本的にその質問に対しては「はい」とお答えします。

[horizon]

DPSのTPが切れる前に戦士のTPが切れると思うの。

[stir_pris]

　そもそもＴＰとＭＰはキャラ操作の方向性を異なるものにするために別々の仕組みになっているんだから、そこを比較することには何の意味もないですよ。あるとしたら、自分に向いているジョブはどれかってのを判断するためにやるぐらいです。
　能動的に回復できるってのは裏を返せばリソース管理をし続ける必要があるということですし、逆に能動的に回復できないってのはリソース管理は少々加減する程度でできるので他の要素に気を配ることができてそれらを楽しめるっていうことですから。

　だから比べるとしたら唯一、最終的なDPSのみであって、既に発表されているように範囲攻撃やフェーズ移行によって近接はコンボが途切れたりしてDPSが遠隔に比べて出せないバランスになっているので、コンボ猶予などなど想定DPS値が10%向上されるように調整予定ですし。

[toware9w]

黒に対するヘイトやTPいらない説が海外フォーラムでまったく話題になってない時点で
やっぱり日本人が下手なだけなんじゃないかな…

モンクを少しやってみたけど自分には難しかったんだよなぁ

ＴＰの話題に上手い下手は関係ないですよ。これは管理のさせ方が気に食わないからどうにかしろって議論でしょう(´･ω･｀)
見ての通り詩人のお話ではなく近接職のお話ですから

日本でＴＰとＭＰのリソース管理の違い云々でもめてるのは民族性の違いのようなものでしょう(｀･ω･´)
日本で売れるゲームと海外で売れるゲームは多少なりとも毛色が違いますし