大迷宮バハムートの仕様について

[RocketMonster]

話が拡散しているようですが、まず本スレッドの#1で問題とされている点は、現状のバハムート
システム自体の必然性とグループ編成の柔軟性のバランスについてです。グループ編成に
縛りがあっても、その事自体に必然性があるなら良いのですが、その必然性がなく不便な縛り
しか感じないので改善して欲しいという話です。

ですから現システムを是とするなら、その必然性を語らなければ説得力はありません。

例えば9人グループで毎週1人は野良でやるなり休むなり、グループとは別行動をしなければならない
必然性はどこにあるのか？という話です。

ですが、現状のシステムを肯定しているレスでは
「不便なシステムだけど、そうなってるんだから文句を言わずに自分達で工夫するか、他の
コンテンツをしては？」という程度の話であり、そこでは現システムを維持しなければならい
必然性が語られていません。

運営・開発側から、ロット規制とクリアー規制をまとめて行うメリットや必然性を語って頂ければ
ユーザーも納得しやすいと思いますが、それが出来ますか？

丁度というか、極蛮神戦では以下で提案したような形(ロット規制のみでクリアー規制はなし)の
ロットシステムになるという情報が出ましたが、同じようにバハムートも変えれば良いだけと思います。

そもそもが各自のロットを制限したいという事と、IDをクリアするという事をPT全体でセットにして規制しているから
おかしな8人PT縛りが出来てしまうんですね。

[gyudonsan]

その週２回目以降はルート権がなくなる、という形にしても、７人はルート権無し、
１人はルート権ありでアイテムが全取りできてしまう、といった問題が発生しますね・・

ただ、できれば時間がある人の負担が多少増えても、全員いかせてあげたい、
（まだルートしてないならできればルートもさせてあげたい）
というのはわかりますので、バハには何回も通えるようにして、既にクリアした人がいる場合、
以下のような形でアイテムドロップの確立自体が減っていく、みたいなのはどうでしょうか。
（勿論、既にクリアした人はルート権無し。）
８人未クリア　宝箱２個確定
７人未クリア　宝箱１個確定　２個目の宝箱が出る確率７５％
６人未クリア　宝箱１個確定　２個目の宝箱が出る確率５０％
５人未クリア　宝箱１個確定　２個目の宝箱が出る確率２５％
４人未クリア　宝箱１個確定　２個目の宝箱無し
３人未クリア　１個目の宝箱が出る確率７５％　２個目の宝箱無し
２人未クリア　１個目の宝箱が出る確率５０％　２個目の宝箱無し
１人未クリア　１個目の宝箱が出る確率２５％　２個目の宝箱無し
全員クリア済み　宝箱無し

[Azzaro]

他にコンテンツがあれば問題にもならんような事だよね。
延命、全ての不条理はこの言葉の元に。

[RocketMonster]

１人はルート権ありでアイテムが全取りできてしまう、といった問題が発生しますね・・

その話は以下の案についての感想でしょうか？

そもそもが

でしたら、すこし説明させてもらいます。
想定としては
１　宝箱は各自に１つづつ出る
２　宝箱は空き箱の可能性もある
３　宝箱のアイテムをPASSした場合は、次に同じ層のクリアーすれば宝箱からアイテムが出る可能性がある
４　宝箱のアイテムを取得した場合は、次に同じ層をクリアーしても100%空き箱になる
という感じです。

クリアー人数によって空き箱になるかどうかが決まるのではなく、あくまでも
その週に個別にその層を何回クリアーしたか、またはアイテムを入手したかで空き箱の出る確率が変動します。
ですのでクリアーした人が何人だろうが、自分の宝箱にアイテムが出る確率には影響を受けません。

具体例として、まだその週に宝箱からアイテムを入手していない場合(確率は適当です)
Aさん1回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率25%
Bさん2回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率20%
Cさん3回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率15%

その週の同じ層で宝箱からアイテムを入手済みの場合
Dさん2回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率0%
Eさん3回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率0%
Fさん4回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率0%
Gさん4回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率0%
Hさん5回目のクリアー時の宝箱からアイテムが出る確率0%

クリアー回数によって空き箱が出る確率が増えているのは、現状のロットシステムに比べて
欲しい装備が集め易くなるのを防ぐためです。また例では初回クリアー時のアイテムが出る確率を
25%としてますが、これは現状が8人パーティで2個の宝箱が出る、つまり1/4なのでそれにあわせています。
実際にはもっと少なくする必要があるかもしれませんが。

因みに、この方法では現状よりもロット管理の為にサーバーに持つ情報は多少増える事になります。

[marie_stop]

もう既に出ている意見かと思いますが、現状のバハムートに関して一言（２．１以降のクリタワのニード・グリード制は省きます）

毎日長時間プレイしているハードプレイヤーと週に２～３回ログインのライトプレイヤーの差はギル以外にない仕様なのは開発のコンセプト通りなんでしょうか？
バハムートの週制限、神話の上限で１週間の楽しみが数時間で終わる仕様ってどうなのでしょうか・・・。

あと運に左右されすぎです、グリード勝負は過去一度も勝った事がないから羨ましい気持ちでいっぱいなのですが、アラガン装備なんかではハードプレイヤーよりグリード・ニード運の良いライトプレイヤーの方が所持数が多かったりしますし、神話は上限３００のために双方差はありません。
現状５層クリアできるかどうか＝ハードプレイヤーとライトプレイヤーの壁、しかもそれも一日で終わるし希望の武器がでなければまた来週。　しか無いのはちょっとやり込みに欠ける気がします。
旧のオーラムカッターの宝箱で低確率に装備が出る代わりに何度でも突入可能な仕様は結構好きでしたけどね。神話はライト救済で現状のままで良いと思いますが、ハイエンドコンテンツのバハムートに関してはちょっと見直して欲しいです。

私は固定でバハやってますが、結局アラガン防具ひとつ取ることなく、神話装備が揃っちゃった私。もう一方のユーザーはアラガン防具で固めて神話は別ジョブに使ってるグリード・ニード運の良いユーザー。
「もうちょっとすれば運が悪くてもみんな持ってるからアイテム流れちゃうくらいのLVになるよ」という優しい言葉を貰っても、週制限があってモチベ継続が厳しい。

次に続きます

[marie_stop]

こういうゲームですよーって言われればそれまでかも知れませんけどね。ちょっとした愚痴です、アラガン防具自慢を聞くたびにイライラしちゃってます（笑）正直妬みですね。　
バハの週制限が無くなれば、「よーし今日は防具取るまでアイテム希望制でメンバー集めるぞー！」的な感じで活気がでるのですが、それじゃライト層がきついのかなぁ。いや、そこには神話があるからカバーできてると思うのですがねぇ。

私はハードプレイヤーじゃないかもしれませんが、毎日数時間プレイしてるのに一行にハイエンドコンテンツのアラガン防具取れなくて、逆に運が良い週に２～３回ログインのライト層がアラガン防具揃ってるっていう。
装備更新もライト層と同じ神話防具のみでモヤッとしちゃう・・・底が浅いというかRPG独特のやり込み感と成長が感じられない。吉田プロならこの辺の気持ちわかると思うんですがね。　いや、きっと私と同じ思いを抱いているユーザーは多いはず。

めっちゃ運の強い方に嫉妬してます！許してね！

[kurodanna]

お目当ての装備が出ることで盛り上がれるのはいいんですけどねー。
ただ、あまりにも運に偏りすぎてるかなー。挑戦権が週に一度ならばもう少し確実性のあるドロップ仕様にしてほしい。
固定でやってるから装備は融通しあえていますけど、それでも出ない装備は本当に出ない。そこは神話でどうにかしてねってことなのは理解できますけど、釈然としない。
クリスタルタワーのlootのことで別スレがたっていますが、バハこそあの仕様で良かったんじゃないかな。
そうすることでこのスレに書かれている不満の半数は解決すると思うんですけどね。
開発側の都合、つまり延命のためにこの仕様だとしても、現状は開発以外誰も得をしていない気がするんですよね。

[hogepon]

私はサービス開始初期に作った10人程度のFCに所属しています。
いままでそのメンバーで互いに手伝いあってメインをクリアしたり蛮神を討伐したりしてきました。
バハムートも、そんな気心のしれたメンバーと一緒に挑みたいと思うのは自然な感情だとは思いませんか？

自然に抱く当然の思いだと思います
FCやLSで行きたいということを否定する方の主張は「野良でクリアできるスキルがないんですか？わたしは野良でも何でもクリアできすよ」
と顕示したいだけのように思います
わたしも単純に気心の知れた仲間と行ければより楽しいと思っているだけで、別に野良に参加しても普通にクリアはできます
また、一緒に行けないから絆が崩壊するということも別にありません
キチンと説明し「来週は一緒に行きましょう。そのために今週はバラバラで野良にいって腕を磨きましょう」というように声をかけてみんな
前向きに受け入れています。メンバーも皆大人であるため必ずしも毎週行く必要もないだろうと大らかに構えています

ただ、それでも「本当は一緒にいきたいのに我慢している」という状況に変わりはなく、現在のゲーム進行度のデザインを崩さずにこの課題を
解消できる方法がないか知恵を絞っている次第です
このスレッドでは多くの仲間から良いプランが提案されているので、皆ハッピーになれる解決策が必ず見つかると信じています

[hogepon]

その話は以下の案についての感想でしょうか？


でしたら、すこし説明させてもらいます。
想定としては
１　宝箱は各自に１つづつ出る
２　宝箱は空き箱の可能性もある
３　宝箱のアイテムをPASSした場合は、次に同じ層のクリアーすれば宝箱からアイテムが出る可能性がある
４　宝箱のアイテムを取得した場合は、次に同じ層をクリアーしても100%空き箱になる
という感じです。
～ 略

空き箱が出たときの、がっかり感（現状の仕様でも自分にまったく必要ない装備がでたときのがっかり感よりも大きいのでは？）の問題はありますが
コンテンツの消化速度への影響を最小限にして現在のPT編成の不満を減らせるいい方法だと思いますね

がっかり感対策としては、単純にアイテムが出る確率を現状同等であるだろう 25% よりも上げれておけばよいと思います
消化速度は上がってしまいますが、吉Pの方針として「下方修正はしない」とあるわけですから少々の確率であれば上方修正してよいと思います
また、この確率の上昇率に連動してコンテンツの開発速度を高めればよいということになると思います
吉P、マネジメント頑張ってちょ
もしくは、空き箱ではなくアラグ通貨が出るとか、哲学が出るとか当たり障りがなくそれなり価値のハズレアイテムが出てもいいと思います

> 因みに、この方法では現状よりもロット管理の為にサーバーに持つ情報は多少増える事になります。
さすがにスクエニの中の人じゃないと分からないですが、このくらいの情報量は平気なのでは？
キャラごと階層ごとにクリア回数とアイテム取得フラグを持たせる程度ですよね
クライアント ～ サーバ間のトラフィックが増大するようなものであれば難しいでしょうが、これならば平気でしょうし

[Silverwing]

もう一度１から読み直しましたが、やはりFCでバハ行くことに拘る理由が理解できませんでした。

色んな人が遊んでいるゲームです。
気心が知れた人とでないと怖くて遊べない人っているんです。
クリアしたいとかじゃなく、難易度高くて何度も床ペロしたっていいんです。
挑戦させてくださいって言ってるんです。