シャードの問題について

[Eryth]

経済が～って言い出したのは運営ですが、
ユーザーの意見は大きく２つ

自給自足するときに、シャード掘りがつまらない上に長い

製品に占めるシャードの数的・金額的割合が高くて気持ち悪い

だと思います。

んでこの２つを合わせると

レシピが悪い

という意見に…

[Nasubean]

今流れをぶったぎって今更言うことではなかったです、ほんとにみすでした、申し訳ないです
今の議題で話すなら。

>自給自足するときに、シャード掘りがつまらない上に長い
これに関しては自分も自給自足めんどくさくなって購入に切り替えたので同意です。

ただ、面倒ではありますがカンストして装備そろえるまでの金策として【シャード堀】は優秀だと思うんですよ、大量のものが安定した値段で高速ではけるので。
そういった特性を持った商品って今のとこシャードしかないんじゃないかなと思うとその特性を消すような調整をするのは少しおしいともおもいます。
価格自体も今は自動採掘のせいで安くはありますが、それらがいない正常な状態なら１個８０ギルとかになる（実際一週間ほどBOTがいない時期が私の鯖にありましてそのときは最低でも５０高い時は１個８０ギルまでになりました）と思うので、BOTがいなくなったとしても１個単価があがれば掘る人も増えて供給はそこそこなんじゃないかなーなんて思ってます。
ただそういった状態になっても掘る人がいっさい増えず供給が不足するかはどうなのかはみたことないので何とも言えません。



＞製品に占めるシャードの数的・金額的割合が高くて気持ち悪い。
途中にもでてましたがたしかに採掘２６くらいで掘れる物が５０まで使えないってのは変な話だなと、シャード消費数４個くらいのレシピからクリスタルに切り替われば数はおちついたんだろなーとは感じました。
ただ、シャードを燃料として捉えて、調理で焼くための火や、錬金術の反応に使うための電気なんかとして、低レベルのレシピの３倍、４倍の時間燃料を使い続けると考えると個数の上昇は変でもないかなと、シャード１個を個数で見るんじゃなくて燃料の１単位としてみると変なことじゃないんじゃないかなと思います、
え？オレンジジュースとパインジュース（クラスターですが）、使う燃料の量そんなに違うの？といわれたら返す言葉も無いですし、金額的割合に関しても過去に出てる意見の通りと思いますが、大きく変え無きゃ行けないと思う程シャードに違和感や問題感を感じてないのが現状です。

[Eryth]

ただ、シャードを燃料として捉えて、調理で焼くための火や、錬金術の反応に使うための電気なんかとして、低レベルのレシピの３倍、４倍の時間燃料を使い続けると考えると個数の上昇は変でもないかなと、シャード１個を個数で見るんじゃなくて燃料の１単位としてみると変なことじゃないんじゃないかなと思います、
え？オレンジジュースとパインジュース（クラスターですが）、使う燃料の量そんなに違うの？といわれたら返す言葉も無いですし、金額的割合に関しても過去に出てる意見の通りと思いますが、大きく変え無きゃ行けないと思う程シャードに違和感や問題感を感じてないのが現状です。

個人的な感覚で気持ち悪いと言ってるので、同じく個人的な感覚で問題無いとおっしゃる方がいるのはよくわかります。

ただまぁ例で上げると、
アップルジュースはリンゴ６個とシャード９個で出来ています。
これが、リンゴ１５個だけの合成でできると言われても多分誰も違和感を感じないと思いますが、
シャード１５個だけでできると言われたら誰もがありえないと感じるはずです。
どちらがメインの素材なのか、どちらがフレーバーなのかは簡単にわかってもらえると思いますが、
現在はフレーバーの方が多くの金銭を要求してきます。
これが気持ち悪い。

あとは、
オレンジジュースはオレンジ３個と炎シャード１個、水シャード１個でできますが、
アップルジュースのリンゴ６個と炎シャード５個、水シャード４個でできます。
似たようなレシピで、似たような製品なのに、シャードの量が随分違うなぁと。
全部が倍とか３倍だったら大して気にもしなかったと思うんですけどね。

まぁどこまで行っても個人の感覚だとは思います。

[Redcarrot]

レシピが悪い

シャード以外にもうーん…？　ってなるレシピはありますよね。
角材１本作るのに原木何本使ってるんだ？　とか、
（グラフィック的には）ブロック肉なのにステーキ１人前しか焼けない…とか。

[metis]

こんにちは。
シャードに関して各項目ごとにお答えしていきます。
（略）
入手方法について
現状のシャード産出量とレシピでの消費量を鑑み、
単純にモンスターがドロップするような形ではありませんが、新たなシャードの入手方法も検討中です。
（略）

今のところ、この投稿によって現状の方向性が一つ定まったわけですね。
検討中、とのことですし、現段階では検討内容と実施時期を明確にしてほしいこと、
及び、その後の経過観察が必要、というところでこのスレッドは一旦終わりになるような気がします。

運営側でシャードが（業者以外の）シャード産出量が不足している、との認識がこちらにも伝わった、ということは十分な収穫だと思います。

[Eryth]

シャード以外にもうーん…？　ってなるレシピはありますよね。
角材１本作るのに原木何本使ってるんだ？　とか、
（グラフィック的には）ブロック肉なのにステーキ１人前しか焼けない…とか。

この辺の事を言い出すと切りがないので控えてましたが、
折角なので追加で１つ

シャードの種類も考えて欲しい

現在は、クラスによって使うシャードの種類が、
メインとサブの２種類決められているかと思います。
大抵のレシピでは特に気にならないんですが、

彫金のインゴットを風で作るってなに？とか
サラダに火はどう関係してるの？とか
裁縫の雷って何を表してるの？とか

色々疑問が絶えません。
裁縫は仕方ないかもしれませんが…

例えば今後、刺身や寿司みたいな料理が増えるとして

魚を『火』シャードで切り身にし、
大根を『火』シャードでツマにし、
これを『火』シャードと『水』シャードで合成し、
刺身が完成

みたいなレシピにするんでしょうか？
これが仮に40レベルくらいのレシピだとしたら、
こんなのに『火』シャード１０個以上使います。
シャードがフレーバーですらありません。

今のシャード周りがシステム的に過ぎて、
現実味が薄いのが問題の根元かと思います。
シャードは加工の特性(焼くとか切るとか)
みたいなものだと思いますので、
もう少し内容に見あったものを選んだ上で、
レシピ全体を１から見直して欲しいです。

[metis]

一般レシピ（打ち直しなどを除く）をパッと見ただけ＋開発側からアナウンスがあったわけではないので確定ではありませんが、
シャードの使用についてはクラス毎に
木工　主：風　副：氷　鍛冶　主：火　副：土
甲冑　主：氷　副：土　彫金　主：風　副：火
革　主：土　副：風　裁縫：　主：雷　副：風
錬金　主：水　副：雷　調理　主：火　副：水
と設定されており、素材の場合は主のみ、完成品の場合は主と副、両方のシャードを使う、という状態なのではないか、と推測。
つまり、シャードの割り振りはフレーバーですらないのではないか、というのが私の感想です。

[Filith]

しかしこれだけ料理でシャード要求されてるとなると、
レストランビスマルクは大赤字ですね(´・ω・`)

[Redcarrot]

検討中、とのことですし、現段階では検討内容と実施時期を明確にしてほしいこと、
及び、その後の経過観察が必要、というところでこのスレッドは一旦終わりになるような気がします。

今のところ、シャードの入手方法の追加については検討中とのことですが、その後も…

業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

と、引き続きフィードバックやディスカッションを求めています。　やはり単純にシャードの量を調整するだけでは解決は難しいという認識ではないでしょうか？　と言うのも…

• シャードの生産量をちょっと増やしたところで…
  今後追加されるハウジングやPvPなどの2.1で実装されるコンテンツによって
  確実に消費量（需要）は増えると思われます。
  
  
• 仮に必要量を半分にしたり、生産量を倍にしたりといった大きな調整を入れたとしても…
  その消費量にプレイヤーが慣れてしまえば、「シャードの負担が…」と
  再び言い出す人が出てこないとも限りません。

　

具体的な方向性については言われてないのですし、その後のディスカッションの内容についてもまだ反応はありませんので、シャードを掘りながら考えるのもどうでしょうか？

[Unio]

自分はクラフターとギャザラーを全種並行してレベル上げしています。
中盤まではクラスクエストやリーヴの報酬分でシャードを賄えていたのですが、
終盤に差し掛かり、シャード採集に専念する時間を割かないと生産が出来なくなってます。

素材やシャードを可能な限り自給自足するスタイルで進めているため、
シャード採集に相当の時間を取られることには結構苦痛を感じていますね。

現状シャードは様々なポイントで採集出来ますが、レベル帯が違うにも関わらずその取得量は１。
流石に如何なものかと思うので、一案として「採集レベルに応じたシャード量の増量」を提案します。

ざっくり言うと、クラフターで消費するシャードの量はおおむねLv10ごとに１増えている感じなので、
シャード量も採集レベルに応じてそのように増量すればいいのではないかと。


高レベルになっても都市近郊でシャードを集め続けるのには流石に飽きてきました…