Änderung der Agrro für Instanzen (Skippen von Adds)

[Solragor]

Bei bisheriger Rechnung war man beim "normalen laufenden rndSpeedrun" so ungefähr 25 Minuten drin, nach einer Wartezeit von 10 bis 90 Minuten. Vom glücklichen Fall ausgehend, dass man sich in einer vollen Gruppe befindet oder eben Tank/Heal ist, waren das für sämtliche Punkte etwa 54,25 Stunden, was etwas mehr als 2 Tage wären (ohne Essen/Klo&Schlaf).
Angenommen man geht von 4 Stunden Spielzeit aus, müsste man sämtliche Angaben*6 nehmen (Also ~2 Monate für einsamen DD, fast einen Monat für Tank/Heal/komplette Gruppe gegen bisherige 12 Tage für eine komplette Grp/Tank/Heal)...

Und wo ist daran das Problem? Müsst ihr denn immer alles an Tag 1 haben?
Das Spiel läuft btw nicht weg, das ist nächste Woche immer noch da.

[Elvendhill]

Natürlich werde ich von meiner persönlichen Meinung über Fairness beeinflußt, gleiches gilt ja auch von deiner Meinung.

Natürlich werde ich das. Aber die Aussage "es verstößt gegen gängige Regeln" ist nicht binär. Für so eine Aussage sollte eine Quelle angegeben sein, sonst gleitet die Diskussion entsprechend schnell in eine falsche Richtung ab, nimmt man sie für bare Münze.

Da ich durchaus Erfahrungen mit der Entwicklung von Spielen habe und vor Jahren in meiner Jungend auch mal anfing eins zu programmieren, bevor ich mich brotloser Kunst zuwandte: Ein Dungeon bei mir sah mehr DSA ähnlich aus: Je nach Klassenzusammensetzung konnte sich der Dungeon gravierend verändern, bzw. je nach Verteilung der Attributspunkte. Man zum Beispiel Geheimgänge entdecken, oder man war befähigt Abgründe mittels bestimmter Fertigkeiten und Talente zu überwinden um abzukürzen. Evtl. sah man dann statt Gegnerhorden Fallen die umgangen werden wollen oder ähnliches. ;-)

[Mepplin]

Ich habe sicher kein Problem damit, wenn man seine 2 Wochen beschäftigt ist die Basis zu schaffen (=Schwarzlicht), aber für die Basis ein bis zwei Monate brauchen... Ich weiß nicht so recht. (Zumal ich bei der Angabe von 12h täglich ausgehe.)
Schwarzlicht ist nur die Vorbereitung, zumindest meine ich das am Ilvl 90 der zB Klerikersachen zu sehen. Ich würde meinen Arsch darauf verwetten, dass das nicht unbedingt das höchste ist, was man momentan bekommen könnte (kann jemand Drops aus Bahamut aufzählen?). Und wenn jetzt die Leute für Titan (!) min Schwarzlicht fordern...
Nunja. Wer jetzt anfängt (bzw frisch 50) dürfte Spaß haben, der sieht Titan ab 60% höchstens von unten, denn Findergruppen sind momenten der Graus und serverintern wird aufs Gear geguckt (außer man zahlt für den Kill und wird durchgezogen). Garuda kann man mit etwas Glück (die Leute müssen eben den Dreh raushaben, hat man in Findergruppen nicht) schaffen, aber spätestens da ist Schluss.
Die einzigen die hier sagen "is doch gut so" sind entweder bereits Equippte oder solche, die bahamut nie sehen wollen (=auf Equi schei***) und Garuda einfach lieb haben (oder sich zB den Titankill kaufen)
Eine andere Möglichkeit, die auch nur halbwegs mit einschließt, dass derjenige auch den Endcontent wenigstens einmal gesehen haben will (und sei es von unten), sehe ich bei solchen Aussagen einfach nicht. Also bitte erläutern.
Hm. Oder solche die gerne 500 Trys pro Boss reinhauen bevor ein Kill in Aussicht ist. Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit. (Alternativ gibts auch noch solche die in die Kategorie Trolle und Flamer passen, davon will ich aber nicht ausgehen.)

Die bisherige Rechnung (das von dir zitierte) gilt jetzt nicht mehr!

Für den einsamen, eingereihten DD sind das also 93*150 Minuten (=~232,5 Stunden, fast 10 Tage, wenn man ohne Essen/Klo/Schlaf spielt.), für Heal, Tank oder eben eine komplette Gruppe sind es ungefähr 93*70 Minuten (=~108,5 Stunden, etwa viereinhalb Tage, wenn man ohne Essen/Klo/Schlaf spielt.).

Beachte: Reine Spielzeit, jede Art von Pause muss noch erst dazu gerechnet werden! Lesen, denken&rechnen, antworten.

[Triatho]

Natürlich werde ich von meiner persönlichen Meinung über Fairness beeinflußt, gleiches gilt ja auch von deiner Meinung.
Um aber mal auf den Punkt zu kommen: Wieso denkst Du hat der Hersteller was geändert?

Würde bei dir ein Dungeon tatsächlich so aussehen das es nur den Boss gibt? Der Trash ist es ja nicht wert, weil er nichts droppt und die Seelenbindung interessiert ja offenbar auch nicht. Ich möchte nur gern verstehen wieso man eine offensichtliche Mechanik ignoriert und sogar aushebelt.

Der Mensch baut auch Brücken über Flüsse und warum? Genau! Weil es einfacher ist mit trockenen Füßen den Weg fortzusetzen und es viel einfacher ist. Oder hast du Lust durch jeden Fluss zu schwimmen etc? Es liegt in der Natur des Menschen den sicheren und einfacheren Weg zu nehmen. Daran ist nichts verwerfliches. Ihr benutzt alle in eurem Leben Abkürzungen.

[Kadofflbauer]

Nja laut dem gestrigen Hotfix wurden ja jetzt die SPeedruns verhindert = Problem gelöst!

Folgende Änderungen und Gegenmaßnahmen wurden implementiert:

- Das Verhalten und die Mechanismen der Gegner in den Dungeons „Palast des Wanderers“ und „Burgfried von Amdapor“ wurde geändert, um zu verhindern, dass Spieler den Weg zum Endgegner durchlaufen können, ohne anderer Monster bekämpfen zu müssen.
Da es nicht vorgesehen ist, Dungeons erfolgreich zu durchlaufen, ohne jegliche Monster zu besiegen, planen wir weitere Änderungen durchzuführen um diese Art von Strategie zu erschweren.

[Enary]

Nein wurden nicht verhindert nur maginal verlängert. Es gibt nun auch seitens SE eine klare Aussage was diese Skipp geschichte angeht, nämlich das dies nicht gewollt ist. Dies sollte zu aller erst jeder Spieler mal im hinterkopf behalten.

Folgende Änderungen und Gegenmaßnahmen wurden implementiert:

- Das Verhalten und die Mechanismen der Gegner in den Dungeons „Palast des Wanderers“ und „Burgfried von Amdapor“ wurde geändert, um zu verhindern, dass Spieler den Weg zum Endgegner durchlaufen können, ohne anderer Monster bekämpfen zu müssen.
Da es nicht vorgesehen ist, Dungeons erfolgreich zu durchlaufen, ohne jegliche Monster zu besiegen, planen wir weitere Änderungen durchzuführen um diese Art von Strategie zu erschweren.

Aber ich Verstehe nicht warum SE nicht leichter lößt indem man einfach die Aggro/Hate so verteilt das sobald ein Spieler Aggro hat auch alle andere Aggro haben. Damit wäre das skippen ein für allemal erledigt

[Feilina]

Natürlich werde ich das. Aber die Aussage "es verstößt gegen gängige Regeln" ist nicht binär. Für so eine Aussage sollte eine Quelle angegeben sein, sonst gleitet die Diskussion entsprechend schnell in eine falsche Richtung ab, nimmt man sie für bare Münze.

Da ich durchaus Erfahrungen mit der Entwicklung von Spielen habe und vor Jahren in meiner Jungend auch mal anfing eins zu programmieren, bevor ich mich brotloser Kunst zuwandte: Ein Dungeon bei mir sah mehr DSA ähnlich aus: [...]

Mit gängigen Regeln meinte ich den gesunden Menschenverstand, das hätte ich konkreter schreiben sollen. Das es dafür keine Quellenangaben gibt ist ja klar, denke ich.
Dein Dungeon hat aber auch innerhalb deiner erdachten/gesetzten Parameter funktioniert, hätte er das nich hättest auch Du nachgearbeitet, ganz so wie es SE im Großen getan hat.

Der Mensch baut auch Brücken über Flüsse und warum? Genau! Weil es einfacher ist mit trockenen Füßen den Weg fortzusetzen und es viel einfacher ist. Oder hast du Lust durch jeden Fluss zu schwimmen etc? Es liegt in der Natur des Menschen den sicheren und einfacheren Weg zu nehmen. Daran ist nichts verwerfliches. Ihr benutzt alle in eurem Leben Abkürzungen.

Du hast recht. Du vergisst aber das es auch Regeln gibt. Bei den Brücken ist es die Physik, bei Wirtschaft und Staat sind es Gesetzen und bei der Bevölkerung ist es Benehmen und Kultur. Bricht man Regeln gibt es Sanktionen.
Dein Kind/Neffe/Nichte spielt "Mensch ärgere Dich nicht" einfach so das nicht die ganze Runde gelaufen wird sondern direkt die Steine in den Bunker gehen, WAS tust Du?

PS:
Ich zieh mich aus der Diskussion in diesem Thread zurück da ich denke das es ein Kampf gegen WIndmühlen ist. Ich werde es machen wie ich es immer tat mit vermeintlichen Fehlern. Ich melde sie und lasse den Hersteller entscheiden ob es "work as design" ist.
Uns allen viel Spass trotz aller Debatten.

[Mepplin]

Enary hat schon recht, so wäre das Thema auch in Zukunft keines mehr...
Nur eines wurde vergessen: Instarezz

Wieso geht man jetzt urplötzlich nicht mehr darauf ein? (Feilina)
Erst verlesen, dass man bisher (!) 2 Tage reine Spielzeit (als komplette Gruppe, einsame DDs=etwa 7 Tage reine Spielzeit) brauchte bis man das Set hatte (bei 8 std Schlaf+4 std anders afk), die daraus folgenden vielleicht 5 bis 6 Tage Farmdauer sind tatsächlich relativ kurz (aus meiner Sicht noch ok, Berufe nehmen ja auch Zeit in Anspruch), aber es ist eigentlich kein Grund daraus bis zu 2 Monate Farmerei zu machen. Für die Relikt+1, ok das verstehe ich. Kein Problem. Aber für das Basisset?
Denn wie gesagt, rnd wird bei Titan zum großen Teil schon Schwarzlicht verlangt.

[Elvendhill]

Dein Dungeon hat aber auch innerhalb deiner erdachten/gesetzten Parameter funktioniert, hätte er das nich hättest auch Du nachgearbeitet, ganz so wie es SE im Großen getan hat.

Auf das Thema gesunder Menschenverstand möchte ich in anbetracht gewisser Umstände nicht im Thread eingehen... ;p
Hätten Leute nicht innerhalb meiner erdachten/gesetzten Parameter den Dungeon absolviert, würde ich darin offengestanden kein Problem sehen: Da Abwechslung gegeben ist und so der Dungeon zumindest langfristig (freiwlich nicht permanent) ein Erlebnis sein kann; gibt es sicher Leute die das auskosten möchten. Die, die das nicht möchten, lassen es halt bleiben. Wer bin ich, meine Spieler für unmündig zu halten? Wie jemand Spaß hat ist - solange ohne Schaden - egal. Zu "Mensch ärgere dich nicht": Nur weil jemand die Rahmenregeln so erdacht hat, verbietet es mir doch nicht auf andere Weise mit dem Spiel mehr Spaß zu haben, als vom Entwickler erdacht?

[Feilina]

@ Elvendhill
Wir zwei haben unterschiedliche Standpunkte bei diesem Thema, lassen wir es dabei. Ich freu mich auf spätere Diskussionen mit Dir.

@ Mepplin
Wir zwei haben verschiedene Spielstile - Du gehst Zeitoptimiert vor, ich erfolgsorientiert ohne zeitliche Vorgabe. Mir ist es tatsächlich völlig egal wie oft ich in Instanz muß/soll, der Loot dort interessiert mich nicht, nichtmal das aussehen. Ich mag nette Kämpfe mit netten Mechaniken.
Und dennoch werde ich Titan sehen und auch Bahamut wird mich hassen lernen. Wohl 2-4 Monate später als Du (und hoffentlich ohne nerf) und mit gänzlich anderer Rüstung aber dennoch.
Und vertrau mir mein Gear wird mit dem das Du jetzt anstrebst gleichwertig oder besser sein!