弓術42「カメレオン」の習得レベルを下げて欲しい

[ChocoCornet]

ジョブというのは2つのクラスから成り立っている職だと認識しています。
その土台となるクラスぐらいは上げる努力をしてもいいんじゃないかなと思います。

クラス複数上げなければならない問題はファイターよりクラフターじゃないかなと思います。

[Mariruru]

ジョブというのは2つのクラスから成り立っている職だと認識しています。
その土台となるクラスぐらいは上げる努力をしてもいいんじゃないかなと思います。

クラス複数上げなければならない問題はファイターよりクラフターじゃないかなと思います。

2つ、ですか？

黒魔のジョブクエは呪術30+格闘15です
弓は含まれてません
しかしコマンド用に要求されるレベルは弓の方が高い状態です

[Coven]

「MMOなんだから長時間プレー有利な方が良い」は真ですが、
「やりたいことの為にやりたくないことを回避不可能」はゲームとしてアウトでしょう。
そして、「多カンスト有利状態が新生新規サーバでも次第に"それが普通"になる」のは
時間の問題な訳で、これもたくさんプレーした方からすれば当然でも、趣味=FF14で
ない層からすれば異常な状態になると思います。

べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

2つ、ですか？

黒魔のジョブクエは呪術30+格闘15です
弓は含まれてません
しかしコマンド用に要求されるレベルは弓の方が高い状態です

それがどうしたというのです？
カメレオンは詩/弓の為のスキルであって黒の為のものではありませんよ。
欲しいなら弓上げろとしか言い様がありません。
それとも全部R５０の状態でスタートすれば満足ですか？

[Hetare_P]

べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

[Coven]

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

[Michitaka]

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

[lilulu]

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

私がこのスレッドに反対している理由がまさにこれで、事例を作ってほしくないってことです。
もしこれが修正されたとしたら次はこのスキル、あのスキルも多少問題がないから下げてっていう要望が出てくると思います。

現在レベルも昔よりは上げやすくなっておりますし私はレベル上げ自体を苦と感じませんでした。

だたこういうところをこれ以上穏和してFF14はよくなるんでしょうか？

私はむしろこんなことやられてほいほい修正されるゲームはやりたいと思いません。
穏和・穏和ばっかりやられるとかえってつまらなくなると思うからです。

[Coven]

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

無くても問題ないならスペック低下のリスクを犯してまで取得レベルを下げる必要はありませんね。
得てしてこう言う内容の緩和はスペックの低下とセットで修正されます。
そうなれば特にもう既に取得している弓/詩からしたら純然たる下方修正にしかなりません。
ましてや黒で使いたいなどという下らない理由で下方修正したらその反発たるや凄まじいものになるでしょう。

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

その分WSや特性の習得が遅れるわけですけどね。
レベルは上がったが火力が足りなくて同レベル帯の雑魚も倒せないなんてお話にもなりません。
それに汎用スキルにはWSも含まれますよ？。
バランス以前の問題ですね。

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

[Hetare_P]

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。

カメレオン無しでもエンドコンテンツに参加は可能です。
しかし、再度申し上げますが「あって当然」なのはユーザー側も、バランス調整する側も
同じで「無い奴は来るな」となる要素にすべきではないことと考えます。

平たく言えば「黒魔になるのは難しくない」けれど「使い物になる黒魔になるのは至難」
ということで、AF防具を全て揃えても「なれる」だけで「使える」かは別問題です。
装備は「直接」黒魔を強化しますし、自分の手に入れた要らないモノを他プレイヤーに
売却して、自分の要るモノを買う選択があります(これもMMOの面白さです)。

このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

黒のために他のクラスがあるわけではないので、黒にとって重要度が大きいスキルは
黒に備わっていて当然ではないですか？
結局スキル再配置を行っても、アーマリーの「使い物になるスキルを寄せ集める」
スタイルが色濃く残るのが「カメレオン」だと思います。

寄せ集め何でもこなせるプレーはクラスで結構で、ジョブとは「尖る」ために
導入されたものなのに、クラスの影響が残っているというのがスレ主さんの主張と
理解しています。

MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

まず適応能力に関しては他プレイヤーさんに対して失礼な発言と思います。
また、オフラインゲームプレイヤーが適応力が高いなら海外タイトルの大ヒット作は
日本でもそれなりに売れるはずなのに、そんな話は聞きません。
好みは適応させるものではなく、合うものを探すのが普通では？

たった3つは戦闘系で、現在の内容では戦闘一本では即金欠になりますから「仕事」を
こなさないといけません（ギャザラーかクラフターか両方）。
発売時に「したくもないことをしないといけない、無駄な時間が多い」と批判され、
現にジョブ導入前のスキル再配置は、この批判へのスクエニなりの回答だと思います。

[Felcia]

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

まず、一部引用で申し訳ありません　m(_ _")m

ソーサラーを上げるのにファイター職を４２まで上げるのはたいへんだし、立ち回りでカバーできることだから、
カメレオンは必須ではないと判断している人も多いかと思います。
カメレオンを使ったところで、盾役のタゲ固定能力以上に攻撃を続けたら意味ありませんし。
高みを望むなら、４２でも上げれば良いかと思います。

また、習得レベルが下がれば、ジョブ取得前の幻術士や盾役以外のファイター職にも
要求されるようになるかもしれません。
習得レベルの引き下げに関して、その辺も考慮していただければと思います。