ナイトがやわらかい

[TOPDOG]

すでに書いてる方もいらっしゃいますが、ジョブは原則としてパーティプレイ用という位置づけですので単体で見た時に有用である必要がない+有用だとクラスが死んでしまう、ということなんだと思います。
実際にナイトでの敵視稼ぎとしてケアルやホーリーサカーを使うことはほぼ無くなっており、WSや挑発などのアクションで敵視を稼ぐシステムになっていますし、詩人のバラードやAFでのかばうなどを使えばMPに困ることはあまり無いと思います。
また緊急時のエリクサーなど薬品もありますしね。

WSや挑発でタゲ取るのが普通になると、どの戦士に着替えても変わらなくなり
「ジョブとは何だったのか？」というスレが立ってしまうでしょうね。
AFやアイテム縛り前提というのは、破綻してますね。

「どうやったらケアルやホーリーサカーで敵視を稼ぐというスタイルが確立できるか？」を考えないといけないでしょう。
パーティ前提としてもMPのコスパの悪さは際立っており、消費MPの見直し、FF11のシバルリーのようなアクションの実装や
センチネルなどのアクション自体に敵視を稼ぐ効果を実装することが必要でしょう。

次回のパッチだが「多対多の戦闘を行う場面で、どうやって単体WS強化だけで敵視を稼げというのか？」と思う。
計算式とかは11から来た人にやってもらえばいいと思うけど、ジョブのデザインは別の人に任せた方がいいと思う。

クラスやジョブ調整をするパッチを公開する前には必ず開発でパーティを組んで遊んでもらいたい。
一体どういう管理をすると今回のような戦士無双になるのか、全く想像もつかないんだが。

[Dai]

「どうやったらケアルやホーリーサカーで敵視を稼ぐというスタイルが確立できるか？」を考えないといけないでしょう。
パーティ前提としてもMPのコスパの悪さは際立っており、消費MPの見直し、FF11のシバルリーのようなアクションの実装や
センチネルなどのアクション自体に敵視を稼ぐ効果を実装することが必要でしょう。
次回のパッチだが「多対多の戦闘を行う場面で、どうやって単体WS強化だけで敵視を稼げというのか？」と思う。
計算式とかは11から来た人にやってもらえばいいと思うけど、ジョブのデザインは別の人に任せた方がいいと思う。

ケアルやホーリーサカーは、回復魔法ですので敵視を稼ぐ目的としてではなく、HPを回復させる目的として使っていくべきだと思います。
特に他者がダメージを受けた際に使える回復魔法としては、さほどコストが悪いとは思えません。
FF11のように自己ケアルで敵視を稼ぐ目的として使おうとすれば、コストパフォーマンスは悪いですが、それはFF14のナイトの使い方として良くない、というだけだと思います。

また多数タゲを取る役目は戦士でいいと思いますよ。
ジョブコンセプトから考えても多数の雑魚を戦士がタゲを取り、ボスをナイトがタゲを取るスタイルが合ってると思います。
またフラッシュがあるので瞬間的に集める性能は、ナイトも悪くないですよ。
レイドですぐ倒せる雑魚の集団であるなら、戦士がコルーション＞黒魔でフレアの場合、フレア詠唱中に戦士を回復した白魔が殴られる場合があります。
ナイトであれば、まずフラッシュ＞黒魔フレア詠唱＞かばうで安定性は高いです。
もちろん、あくまで一撃ないし二撃で倒せる雑魚相手の場合で、そうじゃない雑魚の集団の場合は戦士に分があると思いますけどね。
そこは向き不向きということで良いと思いますよ。

単体への攻撃力が上がれば、イフリートやキマイラでも盾がしやすくなりそうですし。
スチールサイクロンの性能は、どう考えてもやりすぎだったと思いますがそれ以外については現時点でもそれほど問題を感じないんですけどね。

[TOPDOG]

ケアルやホーリーサカーは、回復魔法ですので敵視を稼ぐ目的としてではなく、HPを回復させる目的として使っていくべきだと思います。
特に他者がダメージを受けた際に使える回復魔法としては、さほどコストが悪いとは思えません。
FF11のように自己ケアルで敵視を稼ぐ目的として使おうとすれば、コストパフォーマンスは悪いですが、それはFF14のナイトの使い方として良くない、というだけだと思います。

FF11のケアルも回復魔法なので、いまいち話が理解できません。
なぜ自己ケアルがダメなのでしょう？
あと「FF14のナイト」の姿が見えてこないので、議論する必要があると思うのですが。

また多数タゲを取る役目は戦士でいいと思いますよ。
ジョブコンセプトから考えても多数の雑魚を戦士がタゲを取り、ボスをナイトがタゲを取るスタイルが合ってると思います。
またフラッシュがあるので瞬間的に集める性能は、ナイトも悪くないですよ。

多対多があるコンテンツ、場面では戦士で、ボス戦はナイトでとジョブを募集したり、着替えたりしなければならなくなりますね。
盾役としてあるべき姿を議論しているので、「瞬間的」なシーンは検討には入りませんね。

レイドですぐ倒せる雑魚の集団であるなら、戦士がコルーション＞黒魔でフレアの場合、フレア詠唱中に戦士を回復した白魔が殴られる場合があります。
ナイトであれば、まずフラッシュ＞黒魔フレア詠唱＞かばうで安定性は高いです。
もちろん、あくまで一撃ないし二撃で倒せる雑魚相手の場合で、そうじゃない雑魚の集団の場合は戦士に分があると思いますけどね。
そこは向き不向きということで良いと思いますよ。

単体への攻撃力が上がれば、イフリートやキマイラでも盾がしやすくなりそうですし。
スチールサイクロンの性能は、どう考えてもやりすぎだったと思いますがそれ以外については現時点でもそれほど問題を感じないんですけどね。

こういう特定の場面では無く、盾役として、ジョブとしてのナイトの話をしないと、あるべき姿は見えてこないと思いますが。

[Dai]

FF11のケアルも回復魔法なので、いまいち話が理解できません。
なぜ自己ケアルがダメなのでしょう？
あと「FF14のナイト」の姿が見えてこないので、議論する必要があると思うのですが。

自己ケアルで敵視を稼ぐのは単純に効率が悪いんです。
やり方を考えずに効率悪いから効率良くしろ、っていうのはおかしいと思います。
特にホーリーサカーは他人を回復することで自己も回復できるアクションなのでFF11のナイトとFF14のナイトは開発の想定している運用方法は違うと思います。

多対多があるコンテンツ、場面では戦士で、ボス戦はナイトでとジョブを募集したり、着替えたりしなければならなくなりますね。
盾役としてあるべき姿を議論しているので、「瞬間的」なシーンは検討には入りませんね。

アーマリーシステムから考えるとそれでいいのでは？
現在は単体相手でも多数相手でも戦士のが優位であり、それがバランス悪いという話になってるわけで多対多でも単体でもナイトのが有利になれば、今度は戦士の出番が無くなるだけだと思います。
実際での使い勝手、瞬間的な戦術を度外視して概念的な話だけをしても意味は無いと思いますよ。
それこそ、ナイトをあらゆる状況で万能の盾役にしろ、と一言言えば済むだけの話になってしまいます。

こういう特定の場面では無く、盾役として、ジョブとしてのナイトの話をしないと、あるべき姿は見えてこないと思いますが。

これもコンテンツとジョブバランスというのはセットなわけで特定の場面を度外視して盾役、ナイトとしてどうあるべきかを議論する意味は無いでしょう。
上でも書きましたがナイトをあらゆる状況で必須の万能の盾役にしろ、と主張すれば済むだけで検討の余地はありません。
状況に合わせてメイン盾であったり、サブ盾であったり、堅いサブヒーラー役であったりと「何が出来るのか」を考え、戦術を見出していくのはプレイヤーであり、開発側が提示した姿だけをただ追いかけても面白くないと思います。
実際にガルーダ全ジョブ攻略では、分身撃破にコルーションより「かばう」が有用な場面も出てきているみたいですし、やわらかい相手に対する敵視量は戦士をすでに上回っている状況もあります。
モーグリ戦でメメント後に敵を引き付けての足を止めて複数相手のガチ盾役も1.22以降、盾防御の強化により戦士よりも事故死しにくく優秀でした。
1.22bでの攻撃力調整もありますので、FF14としてはあらゆる状況で他を引き立てるバイプレーヤーとして役に立つような方向性なのではないかと思います。

「FF14の」ナイトとはどうあるべきか、それは開発側の提示やテンプレを待つのではなく、ユーザー側で見出していくべきだと思いますよ。
その上でユーザーが考え付いた役回りの中でここが必要、ここが足りないというのがあれば調整を望むというのがフィードバックのあり方だと思います。
実際、ディヴァインヴェール、ウィズイン、かばう、盾ブロックの強化などはユーザーのフィードバックが大きいと思いますし、イフリートやキマイラなど堅い単体の敵に弱い(フラットブレード15ダメージ(泣)）という部分は、今後予定されている攻撃力UPもありますしね。

[TOPDOG]

自己ケアルで敵視を稼ぐのは単純に効率が悪いんです。
やり方を考えずに効率悪いから効率良くしろ、っていうのはおかしいと思います。
特にホーリーサカーは他人を回復することで自己も回復できるアクションなのでFF11のナイトとFF14のナイトは開発の想定している運用方法は違うと思います。

そもそもホーリーサカーのパフォーマンスが悪く、モデルが破綻してるので、きちんとジョブ設計をすべきなんです。
常時アクティブモードのナイトのMPが枯渇するのは目に見えている。

現在は単体相手でも多数相手でも戦士のが優位であり、それがバランス悪いという話になってるわけで多対多でも単体でもナイトのが有利になれば、今度は戦士の出番が無くなるだけだと思います。
実際での使い勝手、瞬間的な戦術を度外視して概念的な話だけをしても意味は無いと思いますよ。
それこそ、ナイトをあらゆる状況で万能の盾役にしろ、と一言言えば済むだけの話になってしまいます。

多対多なら戦士、単体ならナイトといった極論ではなく、両ジョブが得意分野を持ちながらも普通に盾役として役割が果たせるべきだと思うんですが。
話がかみ合っていないので、これで。