賢者スレ

[Azurarok]

ペプシスは本来学者の応急戦術の対で普通はプネウマ以外に強めのピュアヒールが必要なときに使うものですけど、Eプロの強化に合わせてヒール量を強化するべきかと。
カウンターヒールは開発が意図した運用ではないと思います。

[Omitte]

そも賢者のコンセプトってどんなだったかなと思い、暁月当時のインタビューを見てましたが当時は「『ちょっとテクニカルで癖のある』のが賢者というイメージ」「テクニカルに攻撃とヒールを両立させられるジョブ」という内容で語られていました。合わせて学者に対しては「ピュアなバリアヒーラー」とも語っていたようです。
もう3年も前の話なので今も同じ認識というかコンセプトなのかはわかりませんが、もし根底が変わっていないのならBHとしての性能が学者＞賢者というのは開発の意図通りなのかもしれませんね…

ただ、今の賢者ってテクニカルというよりはプレイフィールのいい器用貧乏な感じがしています。ヒーラーが一人しかいないIDだと何でもできて便利だけど、レイドではもう一人ヒーラーがいるからよりBHとしての性能が強い学者が選ばれる、というような…

攻撃的なヒーラーとしてデザインされたのなら、別の方も語られていますがソーテリアに無詠唱化を追加するとか（それに加えていっそのこと占星のライスピのようにチャージ数2にしてしまうとか）、与ダメ系のシナジーを追加するとか色々あると思うので次の調整の時には大幅な修正があることを望みます。

[chamfer]

賢者がそもそもカルディアでタンク回復が得意だけれど、細かいケアは妖精に劣る

学者は妖精で凹んだ味方の回復等が得意だけれど、妖精ヒール3sごとなのでカルディアよりタンク回復が苦手

今回の零式は非常にタンクへのAAが痛いシチュが多くソーテリア強化でこの賢者の強みが生きるシチュも結構あるし、フィロソフィアも3層のフューズフィールドみたいな痛いシチュで大活躍

賢者も結構強いシチュ目立つけれど、学者の使い勝手の良い秘策や疾風怒濤やシナジーでトップ層が超ダメ叩きだすのとか見ると物足りなさを感じてしまうのかな

となると賢者も使いこなせば超強の玄人好みのスキルとか追加すると物足りない人も納得とか？

[tomo4574]

妖精は凹めばみんな回復してくれるけど時間がかかる
フィロソフィアは少しバリアを厚く出来て全体回復もお手のもの
スペックでみたら妖精の強化版で、カルディアを上方修正したみたいな感じなのになぁ

[chamfer]

今回全体フットバシ無効スキルがあると事故減るなぁと思ったときがありました
ポイントで一回分アムレン堅実魔が足りなくなるところがあったので


仮に賢者の120sスキルにフットバシ無効が、疾風怒濤の対になる形でついたら
かなりクラウドコントロール(今回は群衆をコントロールの意味で使ってます)できるので遣り甲斐感じるポイントは増えそうで面白そうですが

それはそれで逆に事故も増えそうなので難しい所

[Labyrinthu]

今回全体フットバシ無効スキルがあると事故減るなぁと思ったときがありました
ポイントで一回分アムレン堅実魔が足りなくなるところがあったので


仮に賢者の120sスキルにフットバシ無効が、疾風怒濤の対になる形でついたら
かなりクラウドコントロール(今回は群衆をコントロールの意味で使ってます)できるので遣り甲斐感じるポイントは増えそうで面白そうですが

それはそれで逆に事故も増えそうなので難しい所

強い弱いは置いといて全体ノックバック無効は面白い案だと思います。
コンテンツで毎回要求されないとあれですけど、コンテンツ側の強制ノックバックも対応できるなら強いと思いました。
使ったら事故が起きる可能性があるのは疾風怒濤も一緒で、壁際ギリギリではしるときは疾風怒濤使わないほうが楽ですしね…

疾風怒濤も疾風怒濤の強さのベクトルが便利だから、で採用されてる部分が大きいと思いますし、
ノックバック無効も便利のベクトルになるスキルだと思う(今回の3層じゃ明確な詰めスキルで擬似的なシナジーにもなる)しいい案だと思いました。

[RanraJinji]

強い弱いは置いといて全体ノックバック無効は面白い案だと思います。
コンテンツで毎回要求されないとあれですけど、コンテンツ側の強制ノックバックも対応できるなら強いと思いました。
使ったら事故が起きる可能性があるのは疾風怒濤も一緒で、壁際ギリギリではしるときは疾風怒濤使わないほうが楽ですしね…

疾風怒濤も疾風怒濤の強さのベクトルが便利だから、で採用されてる部分が大きいと思いますし、
ノックバック無効も便利のベクトルになるスキルだと思う(今回の3層じゃ明確な詰めスキルで擬似的なシナジーにもなる)しいい案だと思いました。

案としては面白いと思いますが、120sスキルに吹き飛ばし無効の効果を追加するならホーリズム、パンハイマ、プネウマのどれかになると思います。吹き飛ばし無効を有効に使うのなら攻撃がくる前にスキルを使用しなければならないので、ホーリズムとプネウマにつけたとしたら回復効果は腐ります。パンハイマにつけたとしても連続攻撃で使いたいことの方が多いので連続ノックバック攻撃がたくさん来るコンテンツでなければバリアか吹き飛ばし無効のどちらかは無駄になってしまうので、効果を追加してある場面でそのスキルを使うことを半ば強制されることになるとせっかくの使い勝手の良いスキルが勿体無いなと感じます。

賢者より学者の方が喜ばれる問題は"シナジー"が原因だと思います。
ピュアヒーラーの場合は白<占の傾向にありますが、火力面は一旦置いておいてヒール面だけをみてどちらを選ぶかと言われたら多くの人はどちらを選ぶでしょうか？PHの場合は大きくヒール性能に差があるため白のヒール性能は改善が必要だと思います。
バリアヒーラーでは賢<学ですが、火力面を除いたヒール面だけでどちらを選ぶかと言われたら悩む人も多いのではと思っています。賢者のヒール性能は学者より劣っているとは思えません。厚いバリアが貼れないと言われることまありますが、古の竜騎士のように攻撃に耐えられないという場面は極でも零式でもありませんよね。その分、学者より回復する手立ては多いのでヒール性能に大きな差は無いと思っています。したがって、ヒール性能をこれ以上良くしても採用率上昇はあまり期待できないと考えます。
火力以外でシナジーを付けることはかなり難しいと思います。かと言って単純に火力をあげるとソロやライトパーティでの火力がありすぎることが問題になってきそうなのでパーティの人数が多ければ威力が上がり、少ないなら下がるというようなシステムでフルパーティでの火力を上げて学者の火力貢献度と同じくらいになればいいのではないかと思います。

細かい要望として
・リゾーマタがほとんどMP回復用としてドルオコレを使うために使われることが多いように感じるのでコレ系のリキャスト早くなるとかコレ系の効果が上昇するなどの効果があったら90sも納得かなと思います。
・ペプシスの回復量上昇。単純に学者だけ回復量上がってずるい。
・パンハイマの効果時間増加。15sでは足りない場面が多いように感じました。30sあるとさらに心強いスキルになります。
・クラーシスは学者の回生法には投げただけで回復があるのに賢者は回復量20％増加だけで回復するにしろ強攻撃に耐えるにしろもう1アクション必要になることがとても不便です。5%軽減とかほしいです。

[otouhu621]

賢者で零式を踏破しましたので、ふたつ要望を書き込ませていただきます。

①ソーテリアよりもゾーエのリキャストを短縮してほしい
タンクのケアとしてソーテリアを気軽に使えるのは便利ではありましたが、学者の秘策強化と比べるとやっぱりイマイチです。他の方々もおっしゃっているように、ゾーエを強化された方が嬉しいですね。

②疾風の計に相当する移動支援系のアクションがほしい
「ここで疾風怒涛があったらなー」と固定メンバーから言われることが何度かありました。学者と賢者を隔てる大きな差の一つだと思っていて、この点を平等にするのは急務と感じます。

零式をクリアしてみて、賢者でもやれはしたものの、学者で挑んだ方が固定メンバーにとっては嬉しかったのではないか？という思いがよぎります。
実際、屈指の実力者が集うレイドレースでは賢者の採用率が０％だったと聞き及んでいます。これが３対７とかでもいいので、「賢者を採用するメリットもあるよね」と思われるようなジョブになってくれることを願ってやみません。

[NagsaTukikage]

6.0のロールクエストやっと終わらせたんですけど。
なんか賢者版パッセージ・オブ・アームズみたいなのでてきてめちゃくちゃ興奮しました。
8.0とかで追加されたりしないですかね。

[CanonQuart]

賢者で零式を踏破しましたので、ふたつ要望を書き込ませていただきます。

①ソーテリアよりもゾーエのリキャストを短縮してほしい
タンクのケアとしてソーテリアを気軽に使えるのは便利ではありましたが、学者の秘策強化と比べるとやっぱりイマイチです。他の方々もおっしゃっているように、ゾーエを強化された方が嬉しいですね。

②疾風の計に相当する移動支援系のアクションがほしい
「ここで疾風怒涛があったらなー」と固定メンバーから言われることが何度かありました。学者と賢者を隔てる大きな差の一つだと思っていて、この点を平等にするのは急務と感じます。

零式をクリアしてみて、賢者でもやれはしたものの、学者で挑んだ方が固定メンバーにとっては嬉しかったのではないか？という思いがよぎります。
実際、屈指の実力者が集うレイドレースでは賢者の採用率が０％だったと聞き及んでいます。これが３対７とかでもいいので、「賢者を採用するメリットもあるよね」と思われるようなジョブになってくれることを願ってやみません。

賢者はテクニカルという触れ込みですが挙動自体は本人が楽してその楽になった余裕分で色々工夫するジョブだと思います、グラタゲに始まり学者のほうがよっぽどテクニカルではあるので・・・
賢者のテクニカル部分はGCDを止めると妖精未召喚学者になるとかその程度な気がします、絶の場合はHP10kを切るような軽減調整をしてプネウマで戻すなどはあり得るのかもしれませんが
賢者採用のメリットは何があっても確実に詠唱バリアを貼ることが出来るところ、賢者本人が死ににくいところじゃないでしょうか？
レイドレースに挑むPSの人間にとって必要な場面に必ず詠唱バリアを貼る・自身が死なないというのは当たり前だと思うので採用されることはそりゃ無いだろうなという印象です
あとは未知のダメージに対して鼓舞展開でとりあえずごまかせるのがかなり大きいようにも思います

DPSチェックが強烈で、クリアの為にバーストをずらす必要が出てくるようなコンテンツでは賢者採用もありますね
実際に絶オメガでは学→賢の着替えがそこそこありました

LH級零式のようなDPSチェックが存在しないコンテンツで、更に今回はピクトマンサーへの火力追従の為にDPS陣が軒並み強化されておりシナジー持ちヒラのほうが強いのは当然という話もありますね
個人的に気になったのですがLH級で疾風が有効に働く場面ってありましたっけ・・・・？疾風怒濤実装時の辺獄では2幕でかなり有用だったようには思いますがそれ以降はそこまで無いような気も？