フォーラムの書き込み内容、荒っぽすぎません?

[lical]

建設的な意見、筋の通った意見を出してもヒハンスルナーカイハツタイヘンーセキニンセイガーとまくし立てられる状況で議論なんか端から出来てないでしょう。

ですが攻撃的な論調で建設的な意見、筋の通った意見を出したとしても
発言の趣旨が理解しづらくなってしまったり、間違って取られやすいのも事実です。
これもまた、まともな議論が出来なくなる原因のひとつではないでしょうか？

では批判などは叩かれ「さすが吉Ｐ＾＾」だけが許されるフォーラムがどんな貢献が出来ると？
この際だから吉田Ｐにもいっときますよ、馴れ合いがしたきゃ自分でブログなりたててやればいいんじゃないですかとね。

この発言も敵対的というか・・・煽り気が強いですが、よくよく読めばよしPがブログというのは面白そうでいい案だと思います
他のMMOでも開発者ブログはやってるところありますし。

ですが、この論調ではこのブログの件に気付く人は少ないですよね。
殆どの人にとって単によしPに対する文句を言ってるだけに聞こえてしまいます・・・。
それって勿体無い事だと思いませんか？

いっておきますがまじめに議論されているスレッドにおいては自分は茶化したりしないし、書き込むときもよほどのことがなければ煽ったりしませんよ。

揚げ足取るようで申し訳ありません。
このスレッドはまじめに議論が行われていなかったという事でしょうか。煽るほどの「よほどのこと」があったのでしょうか。
現状多くのスレッドが荒れがちで、ちゃんと議論すべき内容のスレッドだと思っているので
もう少し暖かく見守っていただければ幸いです。

[Armanya]

ですが攻撃的な論調で建設的な意見、筋の通った意見を出したとしても
発言の趣旨が理解しづらくなってしまったり、間違って取られやすいのも事実です。
これもまた、まともな議論が出来なくなる原因のひとつではないでしょうか？



この発言も敵対的というか・・・煽り気が強いですが、よくよく読めばよしPがブログというのは面白そうでいい案だと思います
他のMMOでも開発者ブログはやってるところありますし。

ですが、この論調ではこのブログの件に気付く人は少ないですよね。
殆どの人にとって単によしPに対する文句を言ってるだけに聞こえてしまいます・・・。
それって勿体無い事だと思いませんか？



揚げ足取るようで申し訳ありません。
このスレッドはまじめに議論が行われていなかったという事でしょうか。煽るほどの「よほどのこと」があったのでしょうか。
現状多くのスレッドが荒れがちで、ちゃんと議論すべき内容のスレッドだと思っているので
もう少し暖かく見守っていただければ幸いです。

ブログに関しては本当に「こういう所で馴れ合いをするな」という意味そのままですよ。
ユーザーが冷静に線引きできない原因、それは開発のコメントの仕方にもありますからね。
開発からの便りがあるとユーザーと開発の線引きが一瞬にして崩壊するんですよ。
最近は自粛の兆しも見えているかな、とは思っていますが、自分が応援スレで批判を叩く流れで暴れたのはその流れがそれまでによく見られたからです。
自分も一部のスタッフの方々からはTwitterで昔比較的親しくしていただきましたし、モルボル氏やもっちー氏、Sage氏にも何度かリプをもらったことがあります。
でもこれは個人的な話であっただけと思ってますし、ここはゲームの話をする場所、彼らには仕事ですね。
だからここでの馴れ合いをするのは公私混同でしょう。馴れ合いを求めるユーザーも同様です。

馴れ合いから生まれる「駄サイクル」といいましたかね。その上で本当にいい物なんて作れると思いますか？新生が内輪だけで盛り上がる程度の内容なんて自分はごめんですよ。
ゲームを良くしたいからこそ辛辣に批判することもありますし（11の話ですが）、今この線引きをしっかりしなければ新しくプレイする人もいづらくなるんじゃないですかね。

尚「よほど」に該当するのはそういった空気があるにもかかわらず何を今更、と思ったので皮肉にさせていただきましたよ。
ロドストのプロフィールにも書いてますが風狂という奴です。
元祖的な意味の。ご用心。ご用心。

[lical]

お返事下さってありがとうございます

ブログに関しては本当に「こういう所で馴れ合いをするな」という意味そのままですよ。
ユーザーが冷静に線引きできない原因、それは開発のコメントの仕方にもありますからね。

馴れ合いを行う場所を差別化し、馴れ合いはブログで、ちゃんとしたディスカッションはフォーラムで行う
ということであれば、ここは本当の意味でも同意させてください。（いいね！押しときました。）

馴れ合いから生まれる「駄サイクル」といいましたかね。その上で本当にいい物なんて作れると思いますか？新生が内輪だけで盛り上がる程度の内容なんて自分はごめんですよ。
ゲームを良くしたいからこそ辛辣に批判することもありますし（11の話ですが）、今この線引きをしっかりしなければ新しくプレイする人もいづらくなるんじゃないですかね。

ここだけ微妙に納得できなかったのでお聞かせください。
確かに、馴れ合いから良い物が作れるか、と言われればそうじゃないですしそこは同意できます。
自分の意見を相手に伝える上で、辛辣に批判する事も時には必要だと私も思っています。
ですが、それであっても相手をバカにするような一言を付け加えたりする必要は無いように思えます・・・。
（このスレのArmanyaさんの発言に対してではなく、ここ最近のフォーラムの一部の発言に対して）
「荒い論調で煽り気のある発言をする事」で、馴れ合いを行う人たちを抑制して
「辛辣に批判する事」を引き出そう、という考えでしょうか？

そうなってくると価値観の違いですので、私からはこれ以上なにもいえません。
そういった意見もある、ということを受け止めます。

あと、風狂の意味調べてきましたが何やら難しい言葉ですね。（wikipedia見てきました）
現状の荒れてるフォーラムは一周回って、良い流れになってるから良いじゃないか！
そんなことわかりきってる事じゃないか！という考えからのツッコミ発言であってるのかな？


追記：「馴れ合い」という言葉について

新規レスするよりはこの言葉を多く使っているこのレスに追記したほうが初めて読む人にも真意が伝わりやすいだろう、ということで追記してます。
馴れ合いという言葉の内容に関しましては #56 でEnvyさんが仰っている事に概ね同意見です。
ただ私の場合は内容の無い同意、つまり「いいね押しておきました！」とか「私もそう思う！」などの一文だけで「いいね！」押しておけば済む話の発言もある程度含みます。（せめて何で同意するのかを簡単でも良いので理由を書いて欲しい。）
そういった文章をツイッターのように気軽に書き込む人も多く見受けられますが、そこはブログとか別の場所でやって欲しいし、そういったレスばかりでは建設的な意見は出てこないんじゃないか？というのがこのレスで私がArmanyaさんに同意している部分です。

[Armanya]

ここだけ微妙に納得できなかったのでお聞かせください。
確かに、馴れ合いから良い物が作れるか、と言われればそうじゃないですしそこは同意できます。
自分の意見を相手に伝える上で、辛辣に批判する事も時には必要だと私も思っています。
ですが、それであっても相手をバカにするような一言を付け加えたりする必要は無いように思えます・・・。
（このスレのArmanyaさんの発言に対してではなく、ここ最近のフォーラムの一部の発言に対して）
「荒い論調で煽り気のある発言をする事」で、馴れ合いを行う人たちを抑制して
「辛辣に批判する事」を引き出そう、という考えでしょうか？

ごめんなさいここ推敲ミスですｗ
「ゲームを良くしたいからこそ辛辣に批判することもありますし（11の話ですが）、その逆の場合も自分にはあります。しかし馴れ合いはしません。今この線引きをしっかりしなければ新しくプレイする人もいづらくなるんじゃないですかね。」
です。確か。