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Thread: 賢者スレ

Hybrid View

  1. #1
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    Quote Originally Posted by 0S0NE View Post
    ジョブガイドの更新が来てました。
    Dotが重複しなくなったのはよかったですがエウクラシアの挙動はそのままのようですね。
    トキシコン、プネウマの威力がドシスと並んだのは単純に漏れていただけみたいで安心。

    ゾーエのリキャストが90秒のままでソーテリアが60秒リキャ、フィロソフィアの効果あたりはメディアツアーのままっぽい。
    ここで話題に上げた秘策と比較してのリキャストの話やセラフィズムと比較した回復範囲の話が反映されず無念です。
    学者スレでは今回のパッチについてヒーラーとしてのバリアや軽減の性能を上げて欲しいみたいな話は少なく、このままだとどちらのBHを選ぶかという目線で見た時に性能に差があるのは明白だと思うのですが…。零式までに調整が入ることを祈ります。
    これは冗談に違いない。いいアクセントだったのに、それが削除されたことを喜んでいるのか?マジで?このコミュニティはどうなっているんだ。世界中が怒っている。
    (3)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Teno View Post
    これは冗談に違いない。いいアクセントだったのに、それが削除されたことを喜んでいるのか?マジで?このコミュニティはどうなっているんだ。世界中が怒っている。
    このコミュニティまできていただいて私の意見を引用してくださってありがとうございます。
    他の国のフォーラムは見ていませんが、世界中が怒っているんですね。
    今回の調整の大体が冗談だといいとは私も思っています。

    私はより効率的にバリアを貼り、軽減の組み立てを行うことがヒーラーの楽しみだと思って零式や絶を遊んでいます。
    その楽しさはDotが2つあることとは別方向の楽しさですから、私はDotについてはあまり強い要望や意見がありません。

    そして、せっかく引用してもらったので、私の意見の後半部分についてはどう思いますか。
    私はゾーエが学者の秘策に対応するスキルだと思っていたのでショックを受けました。
    秘策のリキャスト短縮が行われているなかでソーテリアのリキャスト短縮が行われたのは適切ではないと考えています。
    ソーテリアは対象1人の回復を強化するという点で秘策ではなくエーテルパクトが使用感が近いスキルだと考えていたので、このような結果になって驚きです。ソーテリアは秘策ほどリキャストが早くなって恩恵が大きい重要なスキルだとは思えません。
    メディアツアーの時点ではトキシコンやプネウマの攻撃力が据え置きでしたし、賢者を使っている人が調整をしたなら火力損失のない大回復や動き回れるスキルのことを忘れるでしょうか。
    賢者がより面白いジョブになるために、いつもDotについて多くを考えてくれるあなたから、賢者のバリアヒーラーとしての性能について意見が欲しいです。
    (6)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by 0S0NE View Post
    このコミュニティまできていただいて私の意見を引用してくださってありがとうございます。
    他の国のフォーラムは見ていませんが、世界中が怒っているんですね。
    今回の調整の大体が冗談だといいとは私も思っています。

    私はより効率的にバリアを貼り、軽減の組み立てを行うことがヒーラーの楽しみだと思って零式や絶を遊んでいます。
    その楽しさはDotが2つあることとは別方向の楽しさですから、私はDotについてはあまり強い要望や意見がありません。

    そして、せっかく引用してもらったので、私の意見の後半部分についてはどう思いますか。
    私はゾーエが学者の秘策に対応するスキルだと思っていたのでショックを受けました。
    秘策のリキャスト短縮が行われているなかでソーテリアのリキャスト短縮が行われたのは適切ではないと考えています。
    ソーテリアは対象1人の回復を強化するという点で秘策ではなくエーテルパクトが使用感が近いスキルだと考えていたので、このような結果になって驚きです。ソーテリアは秘策ほどリキャストが早くなって恩恵が大きい重要なスキルだとは思えません。
    メディアツアーの時点ではトキシコンやプネウマの攻撃力が据え置きでしたし、賢者を使っている人が調整をしたなら火力損失のない大回復や動き回れるスキルのことを忘れるでしょうか。
    賢者がより面白いジョブになるために、いつもDotについて多くを考えてくれるあなたから、賢者のバリアヒーラーとしての性能について意見が欲しいです。
    セージを例に取ると、ヒーラーでありながらDPSもこなすというもので、バリアがヒーリングの基幹となる。そしてそのアイデアは素晴らしい。診断でバリアを張ると、バリアが壊れてトキシコンが使えるようになる。バリアとDPSを組み合わせたものだ。
    でも、今のままだとDPSが大きく損なわれてしまうので、戦闘開始時のフリースタックと稀なフェイズ移行を除いてはあまり使われない。

    さて、本題だが、特に海外のコミュニティにとっては(日本のコミュニティではそうでもないようだが?) 現在のゲームデザインでは、Diagnosisを常に使用しないことでDPSを失ってしまう。
    そして、このゲームではアルティメットの特定の瞬間を除いてgcdヒールを使うコンテンツがないので、結局99%のコンテンツで同じスキルを使い続けることになる。
    また、ヒールのためにgcdを使ったとしても、バリアとヒールは必要ないので、オーバーヒーリングで終わる。

    2つ目のドットは小さなコンボのようなもので、昔の学者のドットシステムに戻ったようなものなので、いい追加だった。そして、自分のポジションも管理しなければならないので、スキルの層が厚くなった。それ以上に、最小限のDPS増加なので、使わない人がペナルティを受けることもない。

    これが、特に国際的なコミュニティで問題になっているところです。

    そして、開発者はそのような多様性を生み出す能力がある。何度も言っているが、pvpはセージのいい例だ。バリアを張り、それが破られれば、トキシコンogcdスタックの出来上がりだ。トキシコンogcdスタックを使うことで、別のDPSソースにアクセスすることができる。 また、DPS中立なので、単なる選択肢の1つに過ぎない。
    最適化したい人は最適化できるし、最適化したくない人はペナルティを受けないので、みんなが得をする。
    ダークナイトのシールド破壊に少し似ている。

    もちろん、これは一例に過ぎないが、国際社会が求めているものだ。もっと攻撃的な多様性を持たせ、小さな意味ある方法でゲームプレイを押し進め、最適化する可能性を持たせる。
    (3)
    Last edited by Teno; 06-28-2024 at 10:37 AM.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Teno View Post
    セージを例に取ると、ヒーラーでありながらDPSもこなすというもので、バリアがヒーリングの基幹となる。そしてそのアイデアは素晴らしい。診断でバリアを張ると、バリアが壊れてトキシコンが使えるようになる。バリアとDPSを組み合わせたものだ。
    [略]
    もちろん、これは一例に過ぎないが、国際社会が求めているものだ。もっと攻撃的な多様性を持たせ、小さな意味ある方法でゲームプレイを押し進め、最適化する可能性を持たせる。
    なるほど、ありがとう。あなたの考えがよくわかりました。
    私は賢者のバリアヒーラーとしての性能の話をしたくてこのスレッドに滞在していたのですが、あなたやあなたの世界の皆さんが賢者に求めることはより攻撃的になることであり、ヒーラーとしての性能よりも攻撃の工夫の予知に興味があるのですね。

    賢者がヒーラーでありながらDPSもこなすというのは初めて聞きました。
    他のヒーラーを使うとわかりますが、どのヒーラーも火力損失が少なくなるようにGCDヒールをした分は強力な攻撃ができたり、GCDヒールをほとんどしなくてもアビリティで回復が賄えるようになっています。
    つまり、賢者と他のヒーラーはあまり変わりません。しかし、あなたは賢者に、他のヒーラーよりも攻撃的で火力が出ることや、DPSジョブのスキル回しのような要素があることを望んでいるように見えます。

    もしあなたがヒーラーにピュアヒーラー、バリアヒーラー以外の方向性が必要だと考えるなら新たな区分を提案するのも良い案です。
    これ以上の言及はスレ違いになってしまうのでここまでにしますが、あなたの希望のためにはここではなく新しいスレッドを設けたほうが良さそうに思います。
    (3)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by 0S0NE View Post
    賢者がヒーラーでありながらDPSもこなすというのは初めて聞きました。
    暁月のメディアツアーで吉Pが何度も賢者が攻撃したい!って方を考慮して作られたヒーラーだと宣伝していたのでヒーラーでありながらDPSもこなすっていう期待があったのは当然だったと思うのですが…
    (8)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Azurarok View Post
    暁月のメディアツアーで吉Pが何度も賢者が攻撃したい!って方を考慮して作られたヒーラーだと宣伝していたのでヒーラーでありながらDPSもこなすっていう期待があったのは当然だったと思うのですが…
    当時のメディアツアーでの発言を知りませんでした!
    貴重な情報をありがとうございます。実装当時はそういう方向性を目指していたんですね。

    引用元でも発言している通りGCDヒールを減らす工夫などは他のヒラと大きく変わらないですし、他ヒラも賢者も攻撃GCDを回し続けることに変わりはなく、DPSもこなすと表現されても火力が特別高いわけではないし、不思議なこと言ってるなあと思っていました。

    それを踏まえると、実装時は攻撃し続けたい人のことを考えて攻撃することで回復する設計にしたけど、Tenoさんのような攻撃したいという人はDotと単体攻撃というヒーラーのよく押すスキル以外に押せるスキルが欲しかったというすれ違いが起きていそうですね。Dotが2つになることでその時の期待を思い出した形になったのでしょうか。
    なんにせよ、DPSもこなすヒラで遊びたかった人たちは期待が叶っていなくて気の毒ですね。今後それが叶うリワークや新ジョブがあるといいのですが…。
    (5)

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