Page 423 of 454 FirstFirst ... 323 373 413 421 422 423 424 425 433 ... LastLast
Results 4,221 to 4,230 of 4532
  1. #4221
    Player
    yuusama01's Avatar
    Join Date
    Mar 2018
    Location
    ウルダハ
    Posts
    5
    Character
    Yusaku Links
    World
    Ramuh
    Main Class
    Paladin Lv 90
    VCがよくないと主張する方は、コンテンツ中にリアル友達が隣で会話支援するのと実質同じなので解決できないです。建設的な話し合いになっていないように思います。

    ツールについては本当にキリがなくなるので、以前トピックで吉田P/Dが定めてた外部ツールの定義を前提にどうすればプレイヤーが使わなくなるかとか、今後同じ問題が起きないようにするかを議論しませんか。
    (1)

  2. #4222
    Player Citrine_FF14's Avatar
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    528
    Character
    Landrenel Forsemart
    World
    Pandaemonium
    Main Class
    Dragoon Lv 50
    Quote Originally Posted by Alphonse77 View Post
    ・ソフトウェア側のチート対策
    ・ユーザーへの啓蒙活動
    ・チーターへの厳罰化
    この3つがないと根本解決なんて到底むりでは?とおもっています。
    他の方の書き込みによるとソフトウェア側のチート対策は法的に問題あり(どういう問題なのかはググッても分かりませんでした)らしい...
    これって完全に詰んでません?
    個人個人の良心に訴えやり方はもう無理でしょうし、バトルコンテンツ以外でもツール利用者はいるはずです(外部ツールを紹介してるHPもありました)
    どうすれば無くなるんでしょうね
    個人のPCにどんなソフトウェアがインストールされているか調べるのは無理、なだけで
    例えばACTが起動されているとFF14のクライアントが強制シャットダウンされるようなアンチチートは出来ますね(現に他のオンラインゲームはやってる
    (6)

  3. #4223
    Player
    Alphonse77's Avatar
    Join Date
    Oct 2017
    Posts
    185
    Character
    Alphonse Noa
    World
    Gungnir
    Main Class
    Archer Lv 100
    Quote Originally Posted by yuusama01 View Post
    VCがよくないと主張する方は、コンテンツ中にリアル友達が隣で会話支援するのと実質同じなので解決できないです。建設的な話し合いになっていないように思います。

    ツールについては本当にキリがなくなるので、以前トピックで吉田P/Dが定めてた外部ツールの定義を前提にどうすればプレイヤーが使わなくなるかとか、今後同じ問題が起きないようにするかを議論しませんか。
    ユーザー個人個人の「良心」に任せるやり方では無理だと思います
    人間楽な方に傾くのはある意味自然なことなのでは?
    (2)

  4. #4224
    Player
    Alphonse77's Avatar
    Join Date
    Oct 2017
    Posts
    185
    Character
    Alphonse Noa
    World
    Gungnir
    Main Class
    Archer Lv 100
    Quote Originally Posted by Citrine_FF14 View Post
    個人のPCにどんなソフトウェアがインストールされているか調べるのは無理、なだけで
    例えばACTが起動されているとFF14のクライアントが強制シャットダウンされるようなアンチチートは出来ますね(現に他のオンラインゲームはやってる
    そういう意味の法的問題だったのですね。
    あとは、開発さんのやる気次第……?
    (0)

  5. #4225
    Player
    Dipper's Avatar
    Join Date
    Jun 2019
    Posts
    1,723
    Character
    Ryu D'
    World
    Ixion
    Main Class
    Paladin Lv 100
    Quote Originally Posted by Citrine_FF14 View Post
    個人のPCにどんなソフトウェアがインストールされているか調べるのは無理、なだけで
    例えばACTが起動されているとFF14のクライアントが強制シャットダウンされるようなアンチチートは出来ますね(現に他のオンラインゲームはやってる
    それをやったところで、「ACT」の対策はできても、例えば「ACT2」には無力です
    「ACT2」の対策を追加しても「ACT3」には無力です
    際限ないいたちごっこの始まりです
    動的に「ACTっぽいもの」への対策をするツールはマルウェアに分類されやすくなりますし、完全なものは作れません

    コストはかかるし、処理は無駄に重くなるし、開発チームのモチベは下がる
    導入したら解決するような魔法のソフトウェアじゃないんですよ……
    (9)

  6. #4226
    Player
    Tisa's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Posts
    422
    Character
    Chisa Alsidepaddy
    World
    Unicorn
    Main Class
    Pugilist Lv 12
    VC環境格差がもたらす問題の本質は、
    あるギミックが「VCがあるから解ける/無いと解けない」のかどうか、
    という単純な話ではありません。

    例えば、
    『大体の一般的なプレイヤーが、十分な熟練度が身に付けばVCが無くても個人技で判断・処理できるけれど、
    たまたまうっかりしていたりギリギリの火力を意識し過ぎると時々ミスがあるかもしれない』
    『野良で集まった8人の内、1人か2人くらいは高確率でミスをする場合が多い』
    というような難易度の、とある一つのギミックがあったとして、
    VC無しの野良スタイルをスタンダードだと位置付けているなら、このギミックは単体でも十分に
    最上位レイドとしての緊張感を得ることができます。

    一方、VCによるリアルタイムでの意思疎通・ギミックコールができる環境では、
    その同じギミックでも8人中誰もミスをしない確率が大幅に上がることになります。
    このVC環境のユーザーをスタンダードとしてしまうと、
    「高難度らしい緊張感が無い」「ぬる過ぎる」という側の声に積極的に応える偏ったコンテンツ作りに傾き、
    そのギミックに更に二重三重に複合判断要素を盛ったり、DPSチェックをよりきつくしていくことになります。

    いつも固定メンバーでのVC環境が当たり前というプレイヤーからすれば、
    「こうでなくては高難度とは言えない。VC無しなんてぬるい!」となるでしょうが、
    FF14では昔からVC無しの標準環境で野良攻略をする文化が盛んで、そういったプレイヤーにしてみれば
    理不尽な難易度のインフレを感じることになります。

    この「高難度らしい緊張感」に対する感覚の違いは大問題だと思います。
    (クリアできる/できないの瀬戸際まで行くのは問題外の話です)

    煉獄編零式4層の時、リリース後にHP引き下げまでせざるを得なくなったバランス設定ミスは、
    そういった先鋭化し過ぎた側のユーザーの声ばかりに引っ張られ過ぎた失敗の典型例ではないでしょうか。
    (15)
    Last edited by Tisa; 02-04-2023 at 07:16 PM.

  7. #4227
    Player
    Alphonse77's Avatar
    Join Date
    Oct 2017
    Posts
    185
    Character
    Alphonse Noa
    World
    Gungnir
    Main Class
    Archer Lv 100
    Quote Originally Posted by Dipper View Post
    それをやったところで、「ACT」の対策はできても、例えば「ACT2」には無力です
    「ACT2」の対策を追加しても「ACT3」には無力です
    際限ないいたちごっこの始まりです
    動的に「ACTっぽいもの」への対策をするツールはマルウェアに分類されやすくなりますし、完全なものは作れません

    コストはかかるし、処理は無駄に重くなるし、開発チームのモチベは下がる
    導入したら解決するような魔法のソフトウェアじゃないんですよ……
    じゃあ逆にお聞きしますがどのようにすればこの問題は改善しますか?
    いっそ、規約から「外部ツールの利用禁止」の文言を削除しますか?
    絶や零式を公開する度に外部ツールの利用が発覚する方がモチベーション下がると思うのですが?
    (8)

  8. #4228
    Player Citrine_FF14's Avatar
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    528
    Character
    Landrenel Forsemart
    World
    Pandaemonium
    Main Class
    Dragoon Lv 50
    Quote Originally Posted by Dipper View Post
    それをやったところで、「ACT」の対策はできても、例えば「ACT2」には無力です
    「ACT2」の対策を追加しても「ACT3」には無力です
    際限ないいたちごっこの始まりです
    動的に「ACTっぽいもの」への対策をするツールはマルウェアに分類されやすくなりますし、完全なものは作れません

    コストはかかるし、処理は無駄に重くなるし、開発チームのモチベは下がる
    導入したら解決するような魔法のソフトウェアじゃないんですよ……
    例えイタチごっこでもやらなきゃゲームそのものが壊れるから他のオンラインゲームはアンチチート導入してるんじゃないでしょうか?
    PvPのFPS、TPSだけじゃなくPvE主体のゲームでもアンチチート導入してますからね。
    (15)

  9. #4229
    Player
    Dipper's Avatar
    Join Date
    Jun 2019
    Posts
    1,723
    Character
    Ryu D'
    World
    Ixion
    Main Class
    Paladin Lv 100
    Quote Originally Posted by Alphonse77 View Post
    じゃあ逆にお聞きしますがどのようにすればこの問題は改善しますか?
    いっそ、規約から「外部ツールの利用禁止」の文言を削除しますか?
    絶や零式を公開する度に外部ツールの利用が発覚する方がモチベーション下がると思うのですが?
    即時解決する手段はないです
    もう20年も前から法整備するしかないといわれ続けていますが
    未だに実現しそうにないですね……

    地道な意識改革を続けるくらいしかできることはないと思います
    広報、悪質なプレイヤーのBAN、ユーザが悪質なプレイヤーにかかわらないようにする(私刑ではなく不干渉)等ですかね

    特にユーザ不干渉は中長期的には効果が大きいです
    ツール自体の拡散を防ぎますし、承認欲求を満たせなくなるので目に付くところで問題を起こす人が減ります
    ぶっちゃけ見えないところで勝手にやってる分にはユーザへの影響はあまりないです
    ユーザに見えなくても運営に見えるものは変わらないので不正対策に影響もありません


    短期的にはアンチチートは効果があるので時間稼ぎの目的での導入はありだと思いますが
    次の10年への対策としてはアンチチートでは効果が薄いと思っています
    (6)

  10. #4230
    Player
    akuaneki's Avatar
    Join Date
    Oct 2021
    Posts
    1,460
    Character
    Sara Amaken
    World
    Yojimbo
    Main Class
    Warrior Lv 100
    そもそもVC自体は外部ツールじゃないし
    スマホあれば可能なわけでPCPS関係ないしスレ違いなのでは・・・?
    (16)

Page 423 of 454 FirstFirst ... 323 373 413 421 422 423 424 425 433 ... LastLast