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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Cyaran View Post
    これは逆ではないですか?
    ブラックリスト拡張を主張している側(僕含む)はブラックリストを拡張してもらえれば良いのですから、その主張が開発に理解してもらえればよいし実際に拡張に与れるのが理想的なゴールです。別の方法にて解決出来る策を考える必要はそもそもありません。
    ブラックリスト拡張に反対している側こそが、別の方法にて解決出来る策を提案して拡張を主張する側を説得したり納得させ、ブラックリスト拡張希望の意見を取り下げる(あるいは妥協する)ように誘導するのが、ここで期待されている議論なのではないのでしょうか。
    それも一つの案ですが、私の目的は書いてある通り「現状維持」なので、問題は無く、この案で解決する必要がないという主張となっています。
    即ち、本当に困っている人がどれだけ居るのかも把握できず、かつ賛成反対が両極居るのであれば、
    各個人でBLの使い方を見直して頂ければ現状の枠数で解決するのでは無いか、あるいは使い方のルール・想定を運営から定義してもらえれば解決するのでは無いかという内容です。

    実際にここに困っている人が居るから解決すべきだ、と言うのであれば
    フォーラムにおける要望全てに対して反対意見を述べるのであれば代案を出す必要有りという主張になってしまいます。
    今まで見てきたスレッドでも「この案は不要」という意見が多く出たものもあったと思います。

    また個人の考えを押し付けるな、とは言われておりますが押し付けているのでは無く、
    BLの定義がハッキリしないと私の主張は意味をなさないので、それを皆さんに判断して頂いているという事です。
    ここまでの意見を見ても私のBLに対する考えに賛同する声もあれば反対の声もありましたので、一概に私の説が正しい定義であるとは思ってはおりません。
    最終的にプレイヤー同士の議論を見た運営側が、どちらが正しいというジャッジを待っている訳では無く、
    賛成反対の意見を汲んで要望を出しているプレイヤーの真意を確かめて欲しいと言うのが目標としている所です。
    (6)

  2. #2
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    Cyaran's Avatar
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    Quote Originally Posted by Kamone View Post
    (略)
    実際にここに困っている人が居るから解決すべきだ、と言うのであれば
    フォーラムにおける要望全てに対して反対意見を述べるのであれば代案を出す必要有りという主張になってしまいます。(略)
    少々過敏な反応で驚いたのでもしそうなら落ち着いて頂きたいのですが、ぼくは (ブラックリスト拡張を主張したい人に対してその主張をせずとも解決する)策を考える義務は反対派には無い という一文のみに対して疑問を呈しました。

    文脈上、Kamoneさんの #61 には「本件の主張に対して対策を考える必要があるとすればそれは反対派ではない」という意味に受け取れました。
    反対するなら代案を出せ、と言ったのではなく要望に対して対策を検討する必要があるとしたら主張派か反対派かどちらか、と言えばここが議論の場である以上は要望に反対する方ではないですか、という疑問です。

    今のKamoneさんが個人の見解として「問題ないと考えているので現状維持以上の対策を考えるつもりはない」という方針であることは主張として成立していると僕は考えていますよ。そこに異論はありません。
    が、上記の通りの表現をされましたのでそこは指摘すべきだと考えた次第です。
    既に述べていますが、ぼくは「自分にはこれ以上のブラックリスト枠は必要ないからその分のリソースは自分にも益のある他のものにまわしてほしい」という反対意見でも十分だと考えています。
    このトピックで議論されている内容は「ブラックリスト(の数)の現状に対するフィードバック」そのものだと考えるからです。
    (11)

  3. #3
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    Kamone's Avatar
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    Quote Originally Posted by Cyaran View Post
    少々過敏な反応で驚いたのでもしそうなら落ち着いて頂きたいのですが、ぼくは (ブラックリスト拡張を主張したい人に対してその主張をせずとも解決する)策を考える義務は反対派には無い という一文のみに対して疑問を呈しました。

    文脈上、Kamoneさんの #61 には「本件の主張に対して対策を考える必要があるとすればそれは反対派ではない」という意味に受け取れました。
    反対するなら代案を出せ、と言ったのではなく要望に対して対策を検討する必要があるとしたら主張派か反対派かどちらか、と言えばここが議論の場である以上は要望に反対する方ではないですか、という疑問です。
    今のKamoneさんが個人の見解として「問題ないと考えているので現状維持以上の対策を考えるつもりはない」という方針であることは主張として成立していると僕は考えていますよ。そこに異論はありません。
    が、上記の通りの表現をされましたのでそこは指摘すべきだと考えた次第です。
    Cyaranさんへの返信だけではなく、言われそうな事に対してとりあえず一気に全部答えてしまったので、そう受け取られてしまったかもしれません。以後、気をつけます。

    同じ事の繰り返しになってしまうかも知れませんが、私は拡張に反対で現状のまま対策する必要が無いと考えている派なので、
    そもそもの主題を棄却させたい派なのだと考えて頂ければ解りやすいかも知れません。つまり代案を出す理由が無いんです。
    そういう意味では単純に反対派とは違う派閥扱いになるかもしれません。

    なので疑問に対しては「要望に反対する人の理由として、要望が別の形で実装されるべきであるという主張であれば代案は必要になる(但し義務ではない)」というのが回答になります。
    (私も最初はその主張でしたが、途中から変更させていただいております)

    反対派の中でもEkusukeさんのように、代案が必要であると考えているが故に案を出して頂いている方も居りますのでそういった方々には求めるのは有りと思いますが、
    私個人は代案を出す必要も無いという反対派なのでそう書いた形になります。
    ですので、そもそも求めている物が違っており、その部分で意見が食い違っている可能性はありますね。
    ここは意識しておりませんでしたが、Cyaranさんの意見で気付かされた部分でもあります。
    (3)
    Last edited by Kamone; 08-01-2020 at 11:42 PM. Reason: 誤字修正