Il faut faire quelque chose pour les logiciels bot en libre circulation !

[AquaRyu]

J'ai pas testé Aion, vous pourriez nous en dire plus sur ses chaines de craft?

[Freud]

D'ailleurs on me dit que ça vient du fait que depuis une certaine maj, le menu de synthèse pointe par défaut sur "recettes" qui permet d'enchaîner les craft, alors qu'avant c'était "commandes".

En effet. Les joueurs se sont beaucoup plains que le curseur revienne à "commande" car c'était assez contraignant de devoir revenir vers "recette".

D'ailleurs, je suis d'accord sur le faite que si énormément de joueurs utilisent un BOT pour un système, on peut penser que le système est mauvais. Mais la question est de savoir si le système actuelle est suffisamment mauvais pour justifier qu'une majorité BOT. Et sur ce point, je ne suis pas d'accord. Le système de craft n'est pas parfait, loin de là mais il n'est pas aussi affreux que certains veulent le voir.
Si on cherche à faire des craft N+5/7, il ne suffit pas d'appuyer sur entrer. Il faut non seulement faire attention aux couleurs mais aussi savoir utiliser les compétences de craft...
J'ajouterais un point important: Il est assez hypocrite de vouloir BOT en prétextant le système alors que ce même système n'est absolument pas une nécessité. Je connais des joueurs qui n'ont pas touché au craft et pourtant ils peuvent jouer autant que les autres.
Les Haut faits sont exactement du même acabit. Ils ne sont pas nécessaire pour profiter du jeu.

En résumé, je rejoins l'idée que les joueurs qui BOT actuellement pour le craft ne sont que des joueurs qui veulent tout et tout de suite.

[AquaRyu]

Si on cherche à faire des craft N+5/7, il ne suffit pas d'appuyer sur entrer. Il faut non seulement faire attention aux couleurs mais aussi savoir utiliser les compétences de craft...

Et bien c'est encore pire
T'as passé X heure à monter le récolteur
X heures à récolter la ressource
Tout autant pour les éclats
Et en plus il faut se prendre la tête à les crafter.

Y'a déjà une mesure anti-bot en fait \o/
L'XP et le lv de recette.

[roivas]

A hauts-faits à la con, soluces à la con

je vois pas trop le rapport. Y'a des Haut fait dans FFXI? pas que je sache... Par contre, des Bot pour tout & rien, y'en a 2 tonnes. Faux problème, comme l'histoire du craft c'est chiant/pas ergonomique. même pas chiant & ergonomique, y'en aurait ejncore qui trouverais le moyen de bot, comme sur FFXI et comme sur surement plein d’autres MMO que je connais pas.

C'est une histoire de personnalité/mentalité bien avant être autre chose.

[Zephyrin]

Vous connaissez le craft sur Dofus ?

Sinon ce débat est bien joli mais j'ai une question pour les Antibots. En quoi ça vous gène que des joueurs bottent ? Qu'est ce que ça change concrètement pour vous en jeu ?

Que ce soit interdit ok, ce sont les règles de SquareEnix c'est comme ça. Il y aura toujours des personnes qui franchissent le pas pour transgresser les règles à tort, ou à raison.

Mais c'est quoi le problème dans le fond ... de la jalousie ? ... allez me dites pas que vous n'avez jamais eu envie de frauder en rentrant dans le métro ou dans un bus. A part pointer du doigt et dire "hannn pas bien !" et en récupérer une certaine fierté je vois pas trop ce que ça apporte.

La plaie par contre sur ce genre de jeux ce sont les RMT, vous savez ceux qui spamment le canal pour vendre des gils contre de vraies devises, ce genre des compte qui ne vont jamais dans les donjons, et instances puisque leur but c'est juste d'engranger un max de gils avec leurs guirlandes de lalafells. certains doivent même bidouiller le jeu avec je ne sais quels logiciels puisqu'ils arrivent à faire des choses impossible, comme passer à travers les murs ou attaquer les mobs plus vite que n'importe qui à une distance défiant toute concurrence. ce qui dans ce cas pose problème puisque dans le cas ou toi tu veux attraper ces mobs en 1er tu ne peux pas physiquement rivaliser avec et ça t'empêche de jouer.

De mon point de vue je m'en contrefiche que les gents bottent tant que ça n'interfère pas dans ma façon de jouer.
Bref je termine mon intervention sur cette image pleine de bon sens

[Antipika]

En effet. Les joueurs se sont beaucoup plains que le curseur revienne à "commande" car c'était assez contraignant de devoir revenir vers "recette".

D'ailleurs, je suis d'accord sur le faite que si énormément de joueurs utilisent un BOT pour un système, on peut penser que le système est mauvais. Mais la question est de savoir si le système actuelle est suffisamment mauvais pour justifier qu'une majorité BOT. Et sur ce point, je ne suis pas d'accord. Le système de craft n'est pas parfait, loin de là mais il n'est pas aussi affreux que certains veulent le voir.
Si on cherche à faire des craft N+5/7, il ne suffit pas d'appuyer sur entrer. Il faut non seulement faire attention aux couleurs mais aussi savoir utiliser les compétences de craft...
J'ajouterais un point important: Il est assez hypocrite de vouloir BOT en prétextant le système alors que ce même système n'est absolument pas une nécessité. Je connais des joueurs qui n'ont pas touché au craft et pourtant ils peuvent jouer autant que les autres.
Les Haut faits sont exactement du même acabit. Ils ne sont pas nécessaire pour profiter du jeu.

En résumé, je rejoins l'idée que les joueurs qui BOT actuellement pour le craft ne sont que des joueurs qui veulent tout et tout de suite.

Le problème c'est que le joueur est éduqué pour vouloir certaines choses dans un MMO. C'est comme ça, on ne peut pas lui en vouloir.

Dans les autres jeux (WoW, Rift ou autre...) le craft n'est pas aussi pénible que sur XIV. Normal d'un côté car sur XIV l'idée (foireuse) de base c'était que les artisans soient des classes à part entière (chose qui est entrain de changer avec Yoshida qui avoue lui même à demi-mot qu'un artisan ne peut pas profiter de FF XIV sans avoir une classe combattante à coté).

Alors que dans les autres jeux, le craft est une activité secondaire.

Du coup le temps nécessaire pour monter 50 n'est pas du tout le même. Quand je lis sur un site distribuant un bot assez connu "qu'il faut environ 200+ heures de bot continu pour monter armurier de 40 à 50" il y a de quoi se poser des questions. 20h par niveau ? Aucun jeu n'a une progression aussi lente. Même en bottant c'est ridicule, la description dit "8 jours de bot continu". On croit rêver quoi.

La raison pour moi elle est là et pas ailleurs. J'ai pas trop toucher au craft sur XIV encore, et c'est surtout ça qui me rebute. Le temps nécessaire pour un gain qui est encore... bien trop faible. Puis le jeu évolue encore trop, pas envie de monter un craft maintenant pour apprendre ensuite qu'il est complètement inutile comparer à un autre.

@Zephyrin

Le seul problème c'est la "rareté". On est bien d'accord, techniquement que je monte mon craft à la main ou en utilisant un logiciel, le résultat est le même, mon craft est monté.

Maintenant l'impact au niveau du jeu et de l'économie n'est pas le même. Si demain SE sort un bot "légal" (en gros un patch qui permet d'automatiser tout le craft), ben les gens comme moi qui ne voulaient pas vraiment monter un craft car trop d'effort/long etc. en profiteront sans doute pour en monter un.

Il se passe quoi alors ? Ben si j'ai besoin d'un truc, je le fabriquerai moi même au lieu de l'acheter à un autre artisan. Moins de business pour lui. Et de la même manière, si une personne recherche un objet, je serais en mesure de faire concurrence à un autre artisan, et donc il gagnera moins de sous.

Tout est une question d'offre/demande. Si l'offre en artisan est plus faible, alors chaque artisan se fait plus d'argent. Tout ce qui est rare est chère.

[DucNerval]

J'ai bien aimé le passage ou tous les joueurs qui ont leurs crafts 50 sont des boteurs ou des masos...

edit : 40-50 en 200 heures... lulz

[Antipika]

Ben je sais pas hein C'est ce qui est écrit. Après en bottant la progression doit être moins rapide car je suppose que le joueur ne va pas craft des trucs trop haut, ni faire de mandat j'en passe...

Reste que globalement, le craft sur XIV est long/fastidieux.

[panzertroll]

Il est vrai que le craft est l'une des parties les moins "passionnante" du jeu (c'est même chiant a vrai dire). Tout le coté technique a connaître est intéressant (boule de couleur, vitesse ou la boule clignote, et ses effets, instabilité élémentaire, etc..) mais après quelques heures, c'est d'une routine et d'une lassitude ...
J'en suis même arrivé, pour le dernier craft que j'ai monté récemment, a le terminer a coup d'escorte de chocobo plutôt que de craft. J'ai préféré me taper 6 heures de caravanes plutot que de crafter X heures des recettes bidons de cuisine. J'ai passé tous mon niveau 49>50 comme cela. (ça m'a d’ailleurs permis d'avoir la promotion de la semaine pour avoir aider la grande compagnie )

J'ai pas testé Aion, vous pourriez nous en dire plus sur ses chaines de craft?

En gros dans aion, le craft était a la base automatisé.
Si tu avais les composants dans tes sacs, tu choisissais la recette dans ton carnet de craft, et tu lançait la recette pour X fois (tu choisissais le nombre) et le jeu craftait tous seul.

Dans Aion, bien entendu, selon ton niveau de craft, et le petit coté aléatoire, il arrivait que tu en rate quelques une, mais ce n'était rien comparé a la pénibilité qu'il aurait fallu subir si on avait du a l'époque crafter pendant X heures la même recette pour monter le craft.

On est bien d'accord, suite au propos de N.Yoshida, que les classes de craft et de récolte maintenant ne sont plus que des classes "secondaires"

Je pense que Square pourrait arriver a un compromis dans FF14 avec peut être un mode de craft automatisé comme Aion qui lancerait uniquement la "synthèse normale" en boucle, sans aucun skill. Et laisser a coté un mode manuel comme actuellement pour ceux qui voudrait tenté des craft d'un level plus haut que le leur ou pour tenter les crafts de qualité afin de faire du HQ, avec les synthèse normales, rapide et audacieuse + les compétences (Main de dieu, ingéniosité, etc..)

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres joueurs, mais il serait peut être intéressant de poser la question a la communauté sur ce sujet



Edit : et pour ceux qui se posent la question, l'utilisation de clavier de type G11, G15, G19 avec ses macros automatiques, sont considérés comme des bots vu que cela automatise les actions en jeu. Ces claviers furent d'ailleurs la cause de ban de compte sur d'autres MMORPG.
Apres, bien entendu, on peut se poser la question de savoir si ce type de "bot" (tout comme l'auto-fire d'un pad) devrait vraiment être sanctionné. Car Apres tout, les joueurs profite d'une faille dans l'interface de craft du jeu. Laisser un objet sur la touche entrée de votre clavier et vous obtenez la même chose avec un craft en mode standart en boucle.

Bien entendu, pour le reste, tout ce qui concerne l'utilisation de bots avancés [farm de mobs avec mouvement du personnage, ciblage du mob, skill qui se lance tout seul ou les bots de récolte avec mouvements de points en points, lance la récolte et va au points suivant], cela ne doit pas être toléré.
Autres points, ne confondez pas les Bots (qui automatise des actions) et les logiciels de triches (qui permettent de dépasser les limites du jeu comme les TP n'importe ou, les speedhack, etc..)

[Caya]

Juste une question à ceux qui justifient les BOT, à quoi ça vous avance de monter des classes avec un BOT que vous ne jouerez pas et qui ne vous intéressent pas? A avoir les mêmes avantages que ceux qui se sont cassé le c.. pour monter ces classes sans les inconvénients? A avoir des haut-faits dont vous n'avez aucune estime?

Après je ne cache pas que le craft mériterait de grosses modifications, qu'ils ajoutent un système automatisé, qu'ils le simplifient, qu'ils le rendent plus intéressant, qu'ils fassent un craft où on a plus à faire qu'appuyer entrer en boucle... Ca devient vraiment nécessaire et urgent, quel que soit la solution choisie, mais je ne trouve pas ça normal que des gens trichent avec leurs BOT, cela démotive énormément les joueurs honnêtes...