外部ツールによるギミック管理について

[Citrine_FF14]

マーカーの仕様変更云々も議論されているようですが、現状マーカー起き直さないとできない処理なんてないし別によくね？という感想しかないです。
パレキでさえ一箇所置き直しただけでしたので、影響は皆無といっていいんじゃないですかね。
スレの内容いくつか読んだだけですが、「ツーラーのせいで仕様が変更になった」という謳い文句で叩きたいだけ。そんな印象を受けました。
略
黒なのかグレーなのかの違いってそれだけじゃないですか？あとはユーザーの良識に任せているが故の「わかるよな」だと思っていますよ。

マーカー起き直しは特に必要ないし別によくね？なんで文句言ってるの？という問題ではないですね。
過去の投稿でも「他人がツールを使って攻略しても自分には何の影響も無い。キミらは何で気にしてるの？」というまるで分かっていない投稿があり、それに対して「影響はある」という反論がなされました。
そしてそれが現実になったわけです。
「今回は」戦闘中のマーカー再設置不可という仕様変更だったというだけで、今後の外部ツール使用によっては更に「今まで出来ていたことが出来なくなる」可能はあるんですよ。

吉田氏がDPS計測ツールについてグレーと発言したのは、その機能が電卓叩いても出来ることだからです（実際はそんな神業無理ですが）。
DPS計測は必要だけど公式には実装出来ないから、という理由ではありません。

個人でDPS計測してるだけなら、こんなことになっていないです。
「あとは分かりますね」が分からないツーラーが大量にいる現実があるので、吉田氏としても「使わないでください」としか言いようがないですね。

[Paur]

マーカー起き直しは特に必要ないし別によくね？なんで文句言ってるの？という問題ではないですね。
過去の投稿でも「他人がツールを使って攻略しても自分には何の影響も無い。キミらは何で気にしてるの？」というまるで分かっていない投稿があり、それに対して「影響はある」という反論がなされました。
そしてそれが現実になったわけです。
「今回は」戦闘中のマーカー再設置不可という仕様変更だったというだけで、今後の外部ツール使用によっては更に「今まで出来ていたことが出来なくなる」可能はあるんですよ。

吉田氏がDPS計測ツールについてグレーと発言したのは、その機能が電卓叩いても出来ることだからです（実際はそんな神業無理ですが）。
DPS計測は必要だけど公式には実装出来ないから、という理由ではありません。

個人でDPS計測してるだけなら、こんなことになっていないです。
「あとは分かりますね」が分からないツーラーが大量にいる現実があるので、吉田氏としても「使わないでください」としか言いようがないですね。

確かに「できていた事が出来なくなる」というのは正しくプレイされている方にとっては不安であるかも知れません。
「普通にプレイする上で問題にならない程度の調整」しかしないだろうという憶測で話を進めていた事をお詫びします。
自分としてもDPS計測等のあくまで自分の力量を知る上でのものは問題視しておりませんし、
グループポーズ好きとしてはMODやSS問題についての「このままでは使えなくなるのが明確なもの」に関しては不安にさせられる事があります。
AoE可視化やマーカー自動設置の「難易度に影響するもの」に至っては単純にゲームがつまらなくなるのであまりいい気分ではないです。
まあ自分はPS4なのでそもそも恩恵はありませんが。
前述の通り「これはいいとおもう」「これはダメでしょ」というものが明確でなく「ツール」というものをひとくくりにしているからこそ
頭ごなしであるとか、信憑性がない否定だととられてしまいます。
計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？
一部のツーラーは「公式で必要性が解かれたから堂々と使える」そう思いませんか？
そうなってしまえば公式で実装しない意味が皆無になります。同じ結果に行き着きますからね。
しかしDPSを上げる事の必要性はプレイしていれば、誰に言われずともわかります。誰もが必ず直面します。
零式や絶を経験してきたからこそ断言します。
PLLでの発言が100%ではありません。否定する事を公に発信しているなら、言葉の裏の意図を知ることが重要だと思います。

[Citrine_FF14]

前述の通り「これはいいとおもう」「これはダメでしょ」というものが明確でなく「ツール」というものをひとくくりにしているからこそ
頭ごなしであるとか、信憑性がない否定だととられてしまいます。
計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？
一部のツーラーは「公式で必要性が解かれたから堂々と使える」そう思いませんか？
そうなってしまえば公式で実装しない意味が皆無になります。同じ結果に行き着きますからね。
しかしDPSを上げる事の必要性はプレイしていれば、誰に言われずともわかります。誰もが必ず直面します。
零式や絶を経験してきたからこそ断言します。
PLLでの発言が100%ではありません。否定する事を公に発信しているなら、言葉の裏の意図を知り、あなたがそれを否定する理由をあなたの言葉で発信するべきです。

ここで言われている外部ツールというのは主に
「DPS計測」「自動マーカー設置」「ギミック読み上げ」「ギミック可視化」等を指していると思いますが
これらは吉田氏が明確に「使わないでください」と言われたので、頭ごなしでも何でもないですよ。
使ったらダメなんです。

公式のDPS計測アドオンについては「実装したら確実に荒れるので絶対に実装しない」と明言されてましたよね。
仮にこの言葉の前に「必要だけど」があったとしても、DPS計測ツールは規約上禁止されていて吉田氏からも「使わないでください」と明言されているので
「堂々と使える」ことにはならないですよ。堂々と使っちゃったらアカウント利用停止になるじゃないですか。

DPSを上げることの必要性は分かりますよ。
だから、個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないと書いたんですけどね。

[Paur]

ここで言われている外部ツールというのは主に
「DPS計測」「自動マーカー設置」「ギミック読み上げ」「ギミック可視化」等を指していると思いますが
これらは吉田氏が明確に「使わないでください」と言われたので、頭ごなしでも何でもないですよ。
使ったらダメなんです。

公式のDPS計測アドオンについては「実装したら確実に荒れるので絶対に実装しない」と明言されてましたよね。
仮にこの言葉の前に「必要だけど」があったとしても、DPS計測ツールは規約上禁止されていて吉田氏からも「使わないでください」と明言されているので
「堂々と使える」ことにはならないですよ。堂々と使っちゃったらアカウント利用停止になるじゃないですか。

DPSを上げることの必要性は分かりますよ。
だから、個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないと書いたんですけどね。

荒れる、の視野が狭いですね。
ゲーム内で直接記載しなくてもやり方はいくらでもあるんですよ。SNSとかね。
今は大々的にダメだと言うことで某サイト内のみに留まっているんですよね(逆に言えば某サイトに行けば見れちゃうんですけど)
それがサイトの外に広がる危険性の話をしています。治安維持の為に表向きはダメだと言っておかなきゃ行けないという事です。
グレーである意味がわかりますか？必要性はわかる。だが表向きはダメでなければならないんです。
本当に真っ向から大々的にダメならば黒だと言うはずです。現に明確に処罰対象のものは黒だと言っていますし。
黙認されているんですよ。だがひどくなるようなら停止にするけど文句は言うなよっていうのが結論でこの話は終わってるはずなんですよ。
逆にここまで言わせてまだわからないのかという感じ。だから頭ごなしだと言ってるんです。
この世には「いいもの」「ダメなもの」「表向きにはダメなもの」という色々な括りがあるんですよ。
というか使ったらダメと言ってるのにも関わらず「グレーなもの」「黒いもの」に分かれてる時点でわかるでしょ。
マーカー等の方については罰すると明言しているのでこれ以上は不要ですね。

[Citrine_FF14]

荒れる、の視野が狭いですね。
ゲーム内で直接記載しなくてもやり方はいくらでもあるんですよ。SNSとかね。
今は大々的にダメだと言うことで某サイト内のみに留まっているんですよね(逆に言えば某サイトに行けば見れちゃうんですけど)
それがサイトの外に広がる危険性の話をしています。治安維持の為に表向きはダメだと言っておかなきゃ行けないという事です。
グレーである意味がわかりますか？必要性はわかる。だが表向きはダメでなければならないんです。
本当に真っ向から大々的にダメならば黒だと言うはずです。現に明確に処罰対象のものは黒だと言っていますし。
黙認されているんですよ。だがひどくなるようなら停止にするけど文句は言うなよっていうのが結論でこの話は終わってるはずなんですよ。
逆にここまで言わせてまだわからないのかという感じ。だから頭ごなしだと言ってるんです。
この世には「いいもの」「ダメなもの」「表向きにはダメなもの」という色々な括りがあるんですよ。
というか使ったらダメと言ってるのにも関わらず「グレーなもの」「黒いもの」に分かれてる時点でわかるでしょ。
マーカー等の方については罰すると明言しているのでこれ以上は不要ですね。

個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないって何回書けば伝わるのかな。

[Paur]

個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないって何回書けば伝わるのかな。

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

[Citrine_FF14]

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

「外部ツールは使わないでください」という公式見解に則って、せめて公式フォーラムでは「使わないようにしましょう」と言っているだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

[sisiru]

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

前後の文脈まで聞くと大体わかりますよ。
以下私の耳で聞き取れた内容ですが
「で、例えば僕がね、一番嫌なのは通報合戦みたいな不毛な戦いになるのが嫌なんですよ」
「そうですね」
「あのー…　あの人は使ってます。」
「うん」
「なんでこう…　僕だけペナルティを受けて何であいつはいいんですかみたいな」

つまり「通報されてペナルティを受けた人が、俺だけじゃなくあいつもあいつも」となるのが嫌だと言っていると把握できるかと思いますよ
「通報があるのが嫌」ではなく「通報で処罰を受けた人が道連れ求めるかのように通報となるのが嫌」ですのでPaurさんの分類でいえばツーラーに向けられていると読み取って問題ないかと思います

[sijimi22]

計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？

ごめん。こんな「私たちはできなことをコンテンツに実装しました。」って意味の発言をするような
運営だったらその時点で見限るけどね。こんな前提になんの意味があるのかわからん。
堂々と使える以前にやめるかどうか考えるレベルの発言。

前提にしても「絶対に許容できない発言」を仮説に用いるならありえない事だけどってしてほしい。

追記
それと、PLLでの発言は基本的に規約に則っての発言だから発言以前に規約上ダメなものはダメだからね。
その上で、運営がその規約運用上の定義と実行を行うのは許されるだけ。裏の意味ってのはこの後者であって
ユーザー側には本来関係ない問題。やるだけやって通報されて判断されて始めてユーザー側にこの運用での
許容がわかるわけで運営次第の部分を先読みしてもあくまで「予測」の状況から脱することは無い。

あたかも「許容があるんだ」って考えるのは個人判断だから他人と共有はできんよ。