タンク間バランスについて

[Gyukaku]

戦士で行くメリットが無いのは事実。
MT暗黒の方が余裕とメリットがあるのも事実。
世界最速を狙う真剣勝負の中で足を引っ張る戦士をゴミ発言するのも当たり前かと。
最近はILが上がって火力もHP余裕が出てきて、みんなピリピリした空気が和らいできたから戦士でもまぁ許して貰えるかな。
でもMTを暗黒でやれば分かるけど、楽で余裕があるのは絶対に暗黒で次点はガンブレ、STで絶対的に有利なのはナイト。
MTSTのバランスで言えばSTが圧倒的に悪いけど、開発は紅蓮からこの問題を放置しすぎです。
以前、MTSTバランスを取るために1ジョブ追加して4ジョブにしたと発言していましたが、全体軽減を2枚持つジョブがナイトしか居なく、インビンやインタベやかばうなどギミックを処理するのに有利なスキルを盛りすぎなのはSTを確定させるためにワザとやってるんでしょうか？

[musuka009]

猛りに関しては今なら性能を存分に発揮出来ると思いますが、早期の新式装備時にタイタンではやろうと思えなかった…というよりはやれなかったですね
AAのみの時には使えますが、強攻撃時には自身の軽減を重視してないと耐える見込みもなかったので扱えず終いでしたね

[kauma]

ナイトの火力が最下位だったらまだ他ジョブSTの可能性もあったんですが、どうすればバランス良くなりますかね？
全員どっちもMTST出来るようにと言ってたので、ナイトもMT行けるようにしつつ他ジョブもST行けるようになればいいんですが。

[Rukachan]

蒼天時代のナイトと暗黒の差なんて明確すぎて議論にすらならないのでスルー推奨でいいと思います。
あれくらい差があったら此処のスレでどれだけ不遇になってるジョブが叫んでも許されるレベルなので反応しなくていい。

現行で戦士の採用率が上がってきているのはＩＬの上昇に伴った数字だと思います。
零式の難易度は蒼天時代のようなナイトが居ればクリア不能レベルの高難易度と言う位置づけでもなく人数不足であれば採用可まで行きました。
極蛮神を相手に特別な構成が必要ないよね？　それと同じでタンク枠での採用が許されただけですね。

防御バフの枚数はＭＴ可能なほど多く、原初の猛りはＭＴとＳＴの両方に影響するかなり強力なスキルで、シェイクも言うほど弱いとは思いませんが。
零式での通しでの基礎火力の低さはもうデータとして出てきていて竜騎士／詩人／学者が居ると存在がデバフになるような存在、
踊り子を入れた構成でもクリティカル上昇／ＤＨ上昇の効果はかなり有効なので戦士を入れても問題ない構成は思った以上に少なく仲間集めで頓挫しかねない。
そう言った理由で早期攻略では厳しいと判断されると思います。

メリットがないよりもデメリット多くないこれ…ってのを感じますね。

零式４層を楽しむ上では戦士凄く楽しいですけどね。大きなダメージに合わせて原初の猛りを重ねてもバフに余裕があるし。
自己回復性能が高いのでナイトと比較して回復を貰う必要性を余り感じないのがいいなとか思います。評価としては強いより楽しいなので早期ではシビアに評価されるかな。

[SaltbaeNusret]

零式での通しでの基礎火力の低さはもうデータとして出てきていて竜騎士／詩人／学者が居ると存在がデバフになるような存在、
踊り子を入れた構成でもクリティカル上昇／ＤＨ上昇の効果はかなり有効なので戦士を入れても問題ない構成は思った以上に少なく早期攻略では厳しいと判断されると思います。

それってタンクロール以外のロール（ヒラ及びDPS）内部での調整の問題じゃないですかね。

[Rukachan]

それってタンクロール以外のロール（ヒラ及びDPS）内部での調整の問題じゃないですかね。

それが５．１までに修正が入るのであれば評価入れなくていいと思うんですけどね。
レンジ枠を誘致する為に必要な竜騎士みたいな位置で今後もバランスを語る上で修正されるまでずっと語られると思いますよ。

漆黒のヴィランズを迎えて竜騎士のディセムとか、戦士のメイムとか、耐性系の問題を解決したのにシナジー関連に向き不向きを残してしまったのが一番の問題だと思いますね。
その分の補填をするとクリＤＨ関連に関係ないＰＴでの戦士の強さが強調され、補填しないと関係ないＰＴ以外でしか採用は厳しいかなと。
戦士を採用する為にクリＤＨ関連の支援が関係ないＰＴを作る労力に対してのメリットがないのでメリット作らない限り戦士の早期採用はまずないと思います。

[Rukachan]

あの、エデン零式4層も普通に早期攻略に戦士いましたけど・・・。
ワールドファーストチームに戦士いないと早期攻略じゃない！と言われるとはぁそうですかという感想しかないですが。

それを言うならオメガシリーズの時でも戦士有利だろうが早期に暗黒騎士は居たと思いますよ。

[SaltbaeNusret]

それを言うならオメガシリーズの時でも戦士有利だろうが早期に暗黒騎士は居たと思いますよ。

戦士の場合はエデン零式4層においてその後も採用率毎週上がってきてますからね。
4ジョブで15%って割合は採用率が極端に低いという証明にはならないかな。

まぁでも戦士の調整が不要と言ってる訳じゃないんですけどね。

[Dipper]

戦士の強化方針で戦士と戦士以外の温度差があるのは
紅蓮では「何でもできた」から、漆黒で「何もできなくなった」という落差が大きいのだとおもいます（誇張表現ですが）
今までできていたのにできなくなったことに対して、元に戻してくれと言っているだけなのに
以前が最強だったために、それは強すぎると反感を買ってしまう

何かはできるようにすべきだが、何でもできるようにはしないでくれ、という意見を受けて
紅蓮でできたことを漆黒でもできるようにした上で、何かプラスアルファを、という意見がでて
それじゃただの最強だろ、と返されるループ

直接弱体化はされていなくても、周りがすべて強化されたら相対的な弱体化と感じる、の典型例ですね……

[SaltbaeNusret]

戦士の強化方針で戦士と戦士以外の温度差があるのは
紅蓮では「何でもできた」から、漆黒で「何もできなくなった」という落差が大きいのだとおもいます（誇張表現ですが）
今までできていたのにできなくなったことに対して、元に戻してくれと言っているだけなのに
以前が最強だったために、それは強すぎると反感を買ってしまう

何かはできるようにすべきだが、何でもできるようにはしないでくれ、という意見を受けて
紅蓮でできたことを漆黒でもできるようにした上で、何かプラスアルファを、という意見がでて
それじゃただの最強だろ、と返されるループ

直接弱体化はされていなくても、周りがすべて強化されたら相対的な弱体化と感じる、の典型例ですね……

良くも悪くも戦士にも戦士以外にも「戦士は強いのが当たり前」ってイメージがついた影響でしょうね。
開発もそれを回避したい意向があるんじゃないですかね。